sistri si riparte

Promemoria primo messaggio :

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Sistri-Clini-via-ottobre-2013-rifiuti-pericolosi/20-03-2013/1-A_005476544.shtml

Desolante. Grottesco. Ieri sera ho visto in diretta la Conferenza stampa di presentazione del "rivoluzionario" provvedimento sulle P.A.. Ho sentito Letta che con tono trionfale annunciava (testualmente) l'eliminazione del SISTRI (riguardata il filmato su youtube) e ho pensato: finalmente un atto di coraggio. E poi ho sentito Orlando...Orlando...ma che cos'è Orlando? da dove arriva Orlando? Ha farfugliato...ha annunciato...ha sorriso amaramente (ironicamente)...ma come si può desumere dai post precedenti, non ha spiegato nè chiarito nulla. Io personalmente ho compreso che la partenza riguarderà i soggetti che trattano pericolosi e i produttori degli stessi (vado a rivedermi il filmato). Detto questo non comprendo quale sia lo scopo di tutta la vicenda se mi si tolgono due soggetti su tre dal processo di tracciabilità. " ma perchè il sistema così si stressa di meno e non rischia di inchiodarsi...c'est plus facile!". grazie. E' come dire: mi compro la ferrari e poi le monto il motore della Yaris, così beve meno. Ma che vuol dire? Attendiamo il Decreto ma non mi aspetto più nulla di buono. tanto meno un atto di coraggio.

Chissà cosa ne pensa SATO? 

Per "Gestori di Rifiuti" si intendono anche i trasportatori o solo i destinatari?
Se vengono inclusi anche i trasportatori, in pratica dalla partenza di ottobre vengono esclusi solo i produttori!

Personalmente ho capito che dal I ottobre partono i "produttori" e i "destinatari" per intenderci

Qui c'è il video della presentazione alla stampa del provvedimento sulle PA di ieri sera. Al minuto 25'38" trovate l'intervento del superministrone.

www.youtube.com/watch?v=YH8jf0eQRlw

semplificazioni promesse a parte comunque mi pare che con questo annuncio Orlando non ha fatto altro che confonderci le idee; resto quindi in attesa di qualcosa di ufficiale e, spero, chiaro.

No, niente da fare. Dal comunicato ufficiale e dalla conferenza stampa non si può capire che diavolo hanno deciso. Il ministro parla di "rifiuti pericolosi e speciali ..." (sigh!), poi si dice che i produttori di rifiuti pericolosi partono a marzo 2014, salvo poi dire che i produttori e gestori di rifiuti pericolosi partono a ottobre 2013. Trasportatori a marzo (anche quelli sarebbero gestori... mah!). Si capisce solo che le conoscenze della materia da parte del Ministro sono molto approssimative.
Nel comunicato forse peggio: sembra che il sistema sia facoltativo per tutti. Subito dopo si dice che partono a ottobre i trasportatori (in conferenza stampa si dice che partono a marzo), i "nuovi"(?) produttori di rifiuti e anche per quelli che vogliono utilizzare il sistema su base volontaria (ma come: non era facoltativo per tutti?). Poi si dice che per i produttori iniziali e per la Campania parte a marzo 2014.
Attendiamo la pubblicazione del decreto, nella speranza che non sia stato scritto da chi ha fatto il comunicato o da chi ha parlato.

azotototale ha scritto:.... E poi ho sentito Orlando...Orlando...ma che cos'è Orlando? da dove arriva Orlando? Ha farfugliato...ha annunciato...ha sorriso amaramente (ironicamente)...ma come si può desumere dai post precedenti, non ha spiegato nè chiarito nulla. .....

chi vuole godersi il filmato https://www.youtube.com/watch?v=YH8jf0eQRlw a partire dal min. 25:30 ma SENZA PERDERSI i tentennamenti, bofonchiamenti, deglutizioni, ripetizioni dell'intero 27° minuto .... un caravanserraglio di pietose incertezze che denuncia l'assenza di qualsiasi approfondimento. Ahimé.  

zesec ha scritto:.... Subito dopo si dice che partono a ottobre i trasportatori (in conferenza stampa si dice che partono a marzo), i "nuovi"(?) produttori di rifiuti ....

Su questo punto di domanda posso aiutarti :  il Reg. 1013/06 art. 2/9  dice chi sono i "nuovi" produttori

"produttore": il soggetto la cui attività ha prodotto rifiuti ("produttore iniziale") e/o chiunque abbia effettuato operazioni di pretrattamento, miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti ("nuovo produttore"), quale definito dall'articolo 1, paragrafo 1, lettera b), della direttiva 2006/12/Cee;

che è +/- quella dell'art. 183 c. 1/f del TUA .. +/-.

Uno è lieto di poter servire.

Nonostante le incertezze dell'oratore mi è sembra di capire che ad Ottobre solo i gestori di rifiuti pericolosi dovrebbero partire....chi sono questi famigerati gestori? Solo gli impianti di stoccaggio e trattamento rifiuti? E le discariche? Partono con il SISTRI solo se trattano rifiuti pericolosi?
Tralasciamo invece tutte le inesattezze tecniche nei termini che portano a comprendere in maniera molto confusa chi sono i soggetti coinvolti in questo bellissimo carrozzone....

vaghestelledellorsa ha scritto:

zesec ha scritto:.... Subito dopo si dice che partono a ottobre i trasportatori (in conferenza stampa si dice che partono a marzo), i "nuovi"(?) produttori di rifiuti ....

Su questo punto di domanda posso aiutarti :  il Reg. 1013/06 art. 2/9  dice chi sono i "nuovi" produttori

"produttore": il soggetto la cui attività ha prodotto rifiuti ("produttore iniziale") e/o chiunque abbia effettuato operazioni di pretrattamento, miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti ("nuovo produttore"), quale definito dall'articolo 1, paragrafo 1, lettera b), della direttiva 2006/12/Cee;

che è +/- quella dell'art. 183 c. 1/f del TUA .. +/-.

Uno è lieto di poter servire.

Sei troppo intelligente per pensare che con "nuovi produttori" si voleva distinguere tra produttori iniziali e nuovi produttori. Anche chi miscela un rifiuti è un "nuovo produttore" e non penso che, dal punto di vista sistri, avrà un trattamento diverso rispetto al produttore iniziale.
No, io penso che con quel termine vogliano dire qualcosa d'altro. Ma posso sbagliare.
Comunque grazie per il servizio.

scusate ma nella newsletter di questo bel forum leggo testualmente :

".... L'avvio del sistema riguarderà solo i gestori di rifiuti pericolosi e non anche i produttori degli stessi. Dalla stima iniziale di 600-700 mila soggetti interessati (in realtà si sono iscritti solo la metà), il sistema interesserà così alla sua partenza solo le 17 mila imprese che trattano rifiuti pericolosi. "

Oggi su autorevoli quotidiani (es. Italia Oggi) leggo "Sistri obbligatorio per chi produce e tratta rifiuti pericolosi"

Non mi sembra una differenza da poco....  

Anzi, ho sbagliato di sicuro. Sono proprio scemo.
Per fortuna.

zesec ha scritto:....No, io penso che con quel termine vogliano dire qualcosa d'altro. Ma posso sbagliare. ...

Ok, ma cosa pensi che vogliano dire ?

Mi pare che l'unica costante sia l'assoluta superficialità (ed uso un termine gentile) con cui viene trattato l'argomento dai soloni del Ministero.
Avete idea cosa significa, se le procedure rimangono le stesse, far partire il sistri senza la compilazione da parte del produttore? Se il sistema informatico non viene modificato, il trasportatore dovrà farsi carico della compilazione della scheda sistri per conto del produttore?......è questo il miglior sistema per non gravare sulle imprese, come sostiene il Ministro?...................scusate ma le domande le faccio a me stesso, non oso chiedere le risposte a nessuno.....

Mandiamo una lettera formale da parte di tutto il forum al ministro chiedendo che dia delucidazioni chiare in merito a chi deve partire e chi no il 1° Ottobre?

Ieri parlando con il call center del SISTRI (che mi ha chiamato per chiedermi come mai avessi deciso di staccare barbaramente la blackbox dalla batteria di uno degli automezzi di un'azienda che seguo) ho avuto la netta sensazione che loro fossero convinti del fatto che il 1° Ottobre anche i trasportatori debbano essere operativi...

Maverick ha scritto:Mi pare che l'unica costante sia l'assoluta superficialità (ed uso un termine gentile) con cui viene trattato l'argomento dai soloni del Ministero.
Avete idea cosa significa, se le procedure rimangono le stesse, far partire il sistri senza la compilazione da parte del produttore? Se il sistema informatico non viene modificato, il trasportatore dovrà farsi carico della compilazione della scheda sistri per conto del produttore?......è questo il miglior sistema per non gravare sulle imprese, come sostiene il Ministro?...................scusate ma le domande le faccio a me stesso, non oso chiedere le risposte a nessuno.....

L'importante per loro è salvare il contratto con Selex...poi per il resto si salvi chi può!

sonoro ha scritto:scusate ma nella newsletter di questo bel forum leggo testualmente :

".... L'avvio del sistema riguarderà solo i gestori di rifiuti pericolosi e non anche i produttori degli stessi. Dalla stima iniziale di 600-700 mila soggetti interessati (in realtà si sono iscritti solo la metà), il sistema interesserà così alla sua partenza solo le 17 mila imprese che trattano rifiuti pericolosi. "

Oggi su autorevoli quotidiani (es. Italia Oggi) leggo "Sistri obbligatorio per chi produce e tratta rifiuti pericolosi"

Non mi sembra una differenza da poco....  

Obbligatorio si' ma, per i produttori di RP, dal 3 marzo 2014.
Tralasciando il comunicato stampa, che e' semplicemente osceno, il dubbio che mi e' sorto ascoltando il ministro riguarda la data di partenza per i trasportatori, da imputare probabilmente alla scarsa conoscenza del linguaggio tecnico.
Per come l'ho capita, da ottobre a marzo si seguira' la procedura gestori iscritti-produttore non iscritto (con probabile giro di carte annesso), poi si vedra'.
Attendo smentite dalla GU.

vaghestelledellorsa ha scritto:

zesec ha scritto:....No, io penso che con quel termine vogliano dire qualcosa d'altro. Ma posso sbagliare. ...

Ok, ma cosa pensi che vogliano dire ?

No, no. Mi sono già ricreduto, come potrai leggere qualche messaggio sopra. La tua precisazione aveva senso. Sono io che non ci sto più dietro... e quasi quasi me ne vanto.

Cerco, con poco successo, di ricostruire quello che avrebbero voluto dire tra imprecisioni di terminologia, tra gestori (probabilmente intendono solo impianti), differenze tra rifiuti pericolosi e non pericolosi (che il Ministro chiama -vergognosamente- speciali), tra produttori iniziali e nuovi produttori, tra soggetti obbligati (ma ce ne sono o no?) e adesioni volontarie.

Probabilmente dicendo (in conferenza stampa) che a ottobre partono produttori e gestori di rifiuti pericolosi e incrociando l'informazione con il comunicato stampa e con le altre cose (approssimative) dette dal Ministro, si voleva dire che partono subito gli impianti di pericolosi (no trasportatori, intermediari e commercianti) anche per i rifiuti prodotti nell'impianto di trattamento (non produttori iniziali, ma nuovi produttori). Forse.
Resta tutto il mio punto di domanda e la mia espressione da ebete (che Voi non vedete ma potete immaginare) su tutto il resto, inclusa l'obbligatorietà o l'adesione facoltativa.
Ma me ne farò una ragione. Un giorno, con calma e con un buon psicologo, sono sicuro che ce la farò a capire qualcosa. Sono sicuro? Mah...

Certo che fare un comunicato (scritto o orale) da sobri, poteva aiutare quelli come me a capire meglio.

Io che al Min. Orlando che non ci capiva una mazza sui rifiuti gliel'ho detto in faccia (tramite twitter), ma lui mi ha risposto che ha pure fatto l'assessore al territorio di La Spezia, quindi......

Roba da matti, una banda di incompetenti, adesso vediamo se uscirà una legge più chiara dei comunicati stampa, ma non ci spererei.

zesec ha scritto:...
Certo che fare un comunicato (scritto o orale) da sobri, poteva aiutare quelli come me a capire meglio.

...il guaio è che sono sobri...  

zesec ha scritto:No, niente da fare. Dal comunicato ufficiale e dalla conferenza stampa non si può capire che diavolo hanno deciso. Il ministro parla di "rifiuti pericolosi e speciali ..." (sigh!), poi si dice che i produttori di rifiuti pericolosi partono a marzo 2014, salvo poi dire che i produttori e gestori di rifiuti pericolosi partono a ottobre 2013. Trasportatori a marzo (anche quelli sarebbero gestori... mah!). Si capisce solo che le conoscenze della materia da parte del Ministro sono molto approssimative.
Nel comunicato forse peggio: sembra che il sistema sia facoltativo per tutti. Subito dopo si dice che partono a ottobre i trasportatori (in conferenza stampa si dice che partono a marzo), i "nuovi"(?) produttori di rifiuti e anche per quelli che vogliono utilizzare il sistema su base volontaria (ma come: non era facoltativo per tutti?). Poi si dice che per i produttori iniziali e per la Campania parte a marzo 2014.
Attendiamo la pubblicazione del decreto, nella speranza che non sia stato scritto da chi ha fatto il comunicato o da chi ha parlato.

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Forse ci stiamo perdendo nei particolari. Metto assieme tutte le dichiarazioni e poi le distillo. Concludo così:

1) il Sistri si applica solo ai rifiuti pericolosi
2) i produttori di rifiuti pericolosi partono il 3 marzo 2014
3) i gestori di rifiuti pericolosi (trasportatori, trattatori, stoccatori, recuperatori, smaltitori ecc ecc) partono (rectius, dovrebbero partire ma non saranno in grado) il primo di ottobre
4) il sistema non reggerà (non può reggere) e dopo poche settimane il Sistri verrà sepolto.

Questo nel breve termine. Nuovi produttori, intermediari, semplificazioni, allargamento dei soggetti obbligati, collaudi, decreti vari, bla bla bla sono tutte minuzie in confronto ai dati di base, al momento utili solo a depistare. Certo, sono importanti per i diretti interessati, ma allo stato mi sembrano questioni di secondo piano.

Admin ha scritto:Per come l'ho capita, da ottobre a marzo si seguira' la procedura gestori iscritti-produttore non iscritto (con probabile giro di carte annesso), poi si vedra'. Attendo smentite dalla GU.

ottimo GrandeCapo, torniamo al tecnico ...

Per la precisione,  SE PARTONO SOLO I GESTORI (= destinatari di pericolosi):  

1) ci riferiamo al Manuale operativo 3.1 del 07.08.13   http://www.sistri.it/Documenti/Allegati/MANUALE_OPERATIVO_SISTRI.pdf
2) in particolare al pt. 6.1.2 e pt. 7.2.4  ?  (la vedo brutta!)

3) oppure alla guida Rapida per recuperatori del 30.04.13 ?  www.sistri.it/Documenti/Allegati/GUIDA_RAPIDA_RECUPERATORI_SMALTITORI.pdf
4) ed in particolare alla procedura "per conto terzi" di cui a pag. 15 ?

PS: vedo dei problemi se non ci dicono cosa vale e cosa non vale dei DM (p.e DM 52/11 mdf dal DM 219/11) , Accordo stato Regioni, Manuali del portale Sistri e se questa partenza "parziale" rende finalmente vigenti gli artt.i 188, 189, 190 e 193 ed i nuovi 188-bis e 188-ter  ??!   boooh !

Ok, il sistri parte, ma che cada il governo e il tutto slitti per la milionesima volta la vedete tanto improbabile?