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Messaggio  benassaisergio Lun Feb 21, 2011 11:19 pm

Quand’il Maghreb s’infiamma di rivolta,
rivolta di color che son sfruttati,
la questione richiama, non risolta,

del futuro che, a noi privilegiati,
è riservato: se convenga allora
protezioni allestir, come steccati;

o se invece apprestare una dimora,
un lavoro, una speme, un indirizzo,
non sia strada miglior: è giunta l’ora

di far i conti: e se ‘l passato è vizzo
nuove servono idee, e prospettive.

Che c’entra con il SISTRI ? Forse un guizzo

di quel nuovo capir, che tra le vive
discussion che ritrovo in questo sito,
pone question che valica le rive.

Quale futur vogliam sia definito;
quale ruolo desia ciascun giocare;
se responsabil sia l’intimidito

che protesta, ma senza poi portare
farina al mulin delle proposte
che sole posson dunque rimediare

all’esistente. Siano dunque poste
soluzioni accettabil da trovare,
che SISTRI cambia, sian nuove risposte,

e posti di lavor possa creare,
per noi, per gli altri, per chi n’ha bisogno.
Cerchiamo dunque a questo lavorare.

Meno burocrazia (anche se è sogno).
Più lavoro per tutti (e senza sforzi).
Un impegno di tutti: a questo agogno.

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Messaggio  SOCRATE Mar Feb 22, 2011 9:34 am

SIIIIIIIIIIIIIIIIìììììì!!!

Grande sig. Sergio!
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Messaggio  Sato Mar Feb 22, 2011 11:12 am

benassaisergio ha scritto:Quand’il Maghreb s’infiamma di rivolta,
rivolta di color che son sfruttati,
la questione richiama, non risolta,

del futuro che, a noi privilegiati,
è riservato: se convenga allora
protezioni allestir, come steccati;

o se invece apprestare una dimora,
un lavoro, una speme, un indirizzo,
non sia strada miglior: è giunta l’ora

di far i conti: e se ‘l passato è vizzo
nuove servono idee, e prospettive.

Che c’entra con il SISTRI ? Forse un guizzo

di quel nuovo capir, che tra le vive
discussion che ritrovo in questo sito,
pone question che valica le rive.

Quale futur vogliam sia definito;
quale ruolo desia ciascun giocare;
se responsabil sia l’intimidito

che protesta, ma senza poi portare
farina al mulin delle proposte
che sole posson dunque rimediare

all’esistente. Siano dunque poste
soluzioni accettabil da trovare,
che SISTRI cambia, sian nuove risposte,

e posti di lavor possa creare,
per noi, per gli altri, per chi n’ha bisogno.
Cerchiamo dunque a questo lavorare.

Meno burocrazia (anche se è sogno).
Più lavoro per tutti (e senza sforzi).
Un impegno di tutti: a questo agogno.


..e giunti alla fin della tenzone
senza alcuna pietade pel pitocco
ministro che di giacomo fa nome

un'unico desio in cuor mi alberga
gridare con la spada in man e al col il fiocco
di formulario che a nessun più serva..

io non uso per colpir chiavetta
non lo farei mai, non sono allocco
io sono Sato, e contro la pappetta

di società per un sistri barocco..
io tocco.



...sato... comp


Ultima modifica di Sato il Mer Feb 23, 2011 1:49 am - modificato 2 volte.
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Messaggio  paolo valvo Mar Feb 22, 2011 8:20 pm

e grande Sato....
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Messaggio  benassaisergio Mar Feb 22, 2011 11:56 pm

Anche se riconosco che è piacevole, almeno per me (e forse anche per qualcuna/o di voi), “cullarsi” fra gli endecasillabi a rima baciata, in realtà forse non c’è bisogno di questo (o non solo di questo).
Il Maghreb interroga anche noi: quale futuro vogliamo ?
E il Maghreb dà una risposta, forse in negativo, ma chiara: un futuro diverso dal presente.
Ma dà anche un’indicazione: un futuro dove non sia una/o o pochi a decidere.
In poche parole: democrazia, il potere al popolo.

E cosa dice il popolo ?
Nel Maghreb dice che bisogna farla finita con il potere e la ricchezza nelle mani di pochi.
In Italia (e ometto, anche se ne avrei tanta voglia, di parlare di politica), per il SISTRI, il popolo (in questo caso le/gli operatrici/ori del settore rifiuti) dice che bisogna farla finita con leggi e decreti emanati senza sentire il popolo (le/gli operatrici/ori).

E se il potere non ascolta ?

Non voglio fare il Machiavelli al contrario (Machiavelli “consigliava” il principe, io “consiglierei” i sudditi).

Però siete/siamo quasi 5000 iscritti a questo sito.
E qualche centinaio di migliaia di persone sono “toccate” dal SISTRI.

Datevi (diamoci … per quello che posso … contribuisco) da fare.

La forza sia con voi (come si dice in “guerre stellari”) !


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Messaggio  Sato Mer Feb 23, 2011 12:51 am

Caro Sergio:
ho capito perfettamente qual'era il senso, lo scopo di quella tua ulteriore denuncia in versi ( peraltro gradevolissima e con parole ricercate) che altro non aveva, se non come scopo finale, l'obiettivo di un risveglio collettivo delle coscienze...

Ma ogni "rivoluzione" che si rispetti, ha bisogno di tre soggetti chiave: " il capopopolo", il "gregario" ed il "maestro" ( buono o cattivo a seconda delle chiavi di lettura).
E pur sentendo ciascuno di noi l'esigenza di ribellarsi, di vomitare addosso al ministero tutta la rabbia di cui potremmo essere capaci, vista l'ottusità e la stupidità che stanno dimostrando, non riusciamo a coalizzarci attorno ad una figura che ci rappresenti, che abbia quella capacità , quel carisma, tale da farci dire "sei il nostro capo"...

Tu hai scelto la figura del grillo parlante, del "maestro", di colui che cerca con lo spillo affilato del verbo, di bucare la scorza della quotidianità affinchè ne esca quella sorta di voglia di ribellione che spinga le masse vessate a buttare il "re" giù dal trono...Ma non è una cosa semplice...Il popolo a cui ti rivolgi, non è affamato, straccione, bisognoso di giustizia in senso assoluto..ma è un popolo di persone che lavorano, che devono affrontare la vita quotidiana tra 1000 difficoltà, che non possono fermarsi neanche un minuto a riflettere, o anche lo avessero fatto e pur ritenendolo giusto, non hanno il tempo poi di concretizzare una qualunque azione...

Ma allora come si risolverà la cosa?? Secondo me, e prendendo in prestito una frase di Admin.., "all'italiana", ovvero infischiandone altamente di tutto ed aspettando stoicamente Maggio in attesa di un'ulteriore proroga.....

Ma un'altra soluzione ci sarebbe:
potresti tu, temporaneamente, cambiare la tua figura da "Maestro" a "Capopopolo", e vedere quante persone riesci a coalizzare.. Sicuramente questo Forum composto da 5000 iscritti ( e presumo quindi altrettante partite iva) ti darebbe una mano, oltre al sottoscritto ed a tutti quelli che (e ti assicuro tanti) vorrebbero creare un'organizzazione capace di farsi ascoltare da chi il prosciutto oltre a mangiarlo, ci si è foderato occhi ed orecchie...

Caro Ingegnere, non è la prima volta che ti solletico (o sollecito) questa iniziativa, ma io uso verso la quotidianità un atteggiamento pragmatico, concreto, per cui se si ritiene una cosa sia giusta, non capisco poi il rifiuto a farla..

Cordialmente


...Sato.... comp
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Messaggio  simonetta Mer Feb 23, 2011 9:42 am

Sato ha scritto:Caro Sergio:

Tu hai scelto la figura del grillo parlante, del "maestro", di colui che cerca con lo spillo affilato del verbo, di bucare la scorza della quotidianità affinchè ne esca quella sorta di voglia di ribellione che spinga le masse vessate a buttare il "re" giù dal trono...Ma non è una cosa semplice...Il popolo a cui ti rivolgi, non è affamato, straccione, bisognoso di giustizia in senso assoluto..ma è un popolo di persone che lavorano, che devono affrontare la vita quotidiana tra 1000 difficoltà, che non possono fermarsi neanche un minuto a riflettere, o anche lo avessero fatto e pur ritenendolo giusto, non hanno il tempo poi di concretizzare una qualunque azione...

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Questo è il vero problema alla mancanza di iniziative concrete ai suoi molteplici appelli Sig. Benassai... Crying or Very sad

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Messaggio  isamonfroni Mer Feb 23, 2011 10:39 am

Eh già.........
Sato e Simo hanno centrato il quid.........
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Messaggio  SOCRATE Mer Feb 23, 2011 11:05 am

Caro Sato, la figura del capopolo non mi piace.... e non ne abbiamo bisogno. Il sig Benassai ha già detto altrove, e io concordavo con lui, che basterebbe per ora preparare una bozza di testo che modifichi il sistema sistri, evidenziandone i punti critici (a livello di produttori, trasportatori e destinatari) e le possibili soluzioni. Servirebbero dei rappresentati per ciascuna categoria che stilino i punti critici del sistema relativo al loro operato, l'elenco si può redarre sul forum..e da qualche parte l'avevamo già fatto. E nel frattempo, mettere insieme un pò di teste competenti in materia e redarre un testo, cosa in cui il sig Benassai sarebbe utilissimo, e se anch'io fossi competente in qualcosa darei subito il mio contributo costruttivo e non solo distruttivo.. Dobbiamo costruire un'alternativa funzionante al sistri..dal basso. Il prossimo incontro formativo che state organizzando tra quelli del forum.. non potrebbe essere un punto di partenza per organizzare queste necessarie teste pensanti? Very Happy
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Messaggio  Sato Mer Feb 23, 2011 11:15 am

SOCRATE ha scritto:Caro Sato, la figura del capopolo non mi piace.... e non ne abbiamo bisogno. Il sig Benassai ha già detto altrove, e io concordavo con lui, che basterebbe per ora preparare una bozza di testo che modifichi il sistema sistri, evidenziandone i punti critici (a livello di produttori, trasportatori e destinatari) e le possibili soluzioni. Servirebbero dei rappresentati per ciascuna categoria che stilino i punti critici del sistema relativo al loro operato, l'elenco si può redarre sul forum..e da qualche parte l'avevamo già fatto. E nel frattempo, mettere insieme un pò di teste competenti in materia e redarre un testo, cosa in cui il sig Benassai sarebbe utilissimo, e se anch'io fossi competente in qualcosa darei subito il mio contributo costruttivo e non solo distruttivo.. Dobbiamo costruire un'alternativa funzionante al sistri..dal basso. Il prossimo incontro formativo che state organizzando tra quelli del forum.. non potrebbe essere un punto di partenza per organizzare queste necessarie teste pensanti? Very Happy

Caro Socrate: (acc..mai scritto ad un filososfo)
il problema non si risolve cercando di apportare modifiche al sistema..Il problema si risolve cercando di buttarlo giù il sistema.. Forse allora ti faranno qualche concessione...Devi chiedere 1000, essere in 10.000 e far casino per 100.000, e forse allora ti daranno qualcosa.. Qui il buon senso non c'entra..Sono rapporti di forza politici, in cui nessuno vuol arretrare per non mostrare la propria debolezza.. Poi che fanno un danno a 300.000 operatori, la cosa non importa a nessuno...A meno che......(lascio a te la risposta..)

P.S. Il termine capopopolo è una semplificazione..chiamalo come vuoi...

Ciao

...Sato.... comp
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Messaggio  SOCRATE Mer Feb 23, 2011 11:30 am

Capisco bene Sato quello che dici, concordo sull'aspetto politico della faccenda ...
credo, però, ci voglia l'una e l'altra cosa.. la distruzione e la costruzione...per la distruzione ci vuole un bel casino, un bel rumore di centinaia di persone..per costruire però qualche testa bisogna metterla insieme...e nel frattempo che il rumore insorga (perchè ci vuole tempo finchè ci si alzi dalle proprie scrivanie..), non possiamo pensare a costruire? così abbiamo già l'alternativa da proporre dopo il rumore? distruggere per non fare spazio ad altro che al nulla mi sembra controproducente anche per noi...
un passo alla volta, solo questo. Cominciamo da quello che sappiamo fare, e se non sappiamo protestare contro questo sistema, allora dimostriamo che sappiamo migliorare le cose anche senza fare rumore..."con una biro"...diceva saviano per altre questioni...
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Messaggio  SOCRATE Mer Feb 23, 2011 11:35 am

però...forse qualcuno che funga da stratega su tempi e modi della rivolta silenziosa ci vorrebbe...che ci dica almeno da un punto di vista procedurale che tempi seguire per rendere il nostro intervento efficace da un punto di vista legale...sig Sergio, lo farebbe?
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Messaggio  benassaisergio Mer Feb 23, 2011 11:43 am

Potrei anche essere tentato dall’idea di provare ad essere un “capopolo”: ma ritengo che sarebbe sbagliato, poiché non sono un operatore del settore e soprattutto NON sono un esperto del settore.

Comunque, nel merito:

1) E’ vero che siete “… un popolo di persone che lavorano, che devono affrontare la vita quotidiana tra 1000 difficoltà, che non possono fermarsi neanche un minuto a riflettere, o anche lo avessero fatto e pur ritenendolo giusto, non hanno il tempo poi di concretizzare una qualunque azione ...”, ma mettiamola così: potreste dedicare ad una possibilità iniziativa per risolvere il problema SISTRI lo stesso tempo che dedicate a leggere e scrivere su questo forum (non mi fate fare il maestrino che vi dice che mezz’ora al giorno mediamente la potreste mettere a disposizione)
2) Ma naturalmente il problema principale è quale iniziativa intraprendere. E, nei mesi passati, credo di averne indicata più di una. Lasciando comunque perdere il passato, torno allora sulla mia ultima proposta (vedi il topic “Modifica SISTRI”), quella di preparare una legge di modifica del SISTRI
3) Dai pochi commenti ricevuti era già risultato evidente che alcuni degli obiettivi di base che avevo posto alla base del testo proposto non erano condivisi (il che ancora una volta dimostra che NON sono un esperto); di qui la necessità di concordare in primo luogo gli obiettivi che si vogliono raggiungere
4) Ma ancor prima è necessario sapere se questa è una strada che si può utilmente perseguire o meno. Per chiarezza indico quale potrebbe essere secondo me il percorso:
a) predisporre un elenco di obiettivi condivisi (potremmo provarci Admin ed io, se Admin è d’accordo) nel giro di qualche giorno
b) pubblicarlo sul sito e raccogliere commenti per una settimana
c) Admin ed io (sempre se Admin è d’accordo) prepariamo e pubblichiamo l’elenco definitivo
d) nel frattempo si raccolgono anche volontarie/i che si impegnano a scrivere proposte di articoli di legge che rendano concreti (in termini di testo legislativo) alcuni obiettivi (es: scrivere un articolo di legge sulle sanzioni o sull’interfaccia con i sistemi o sull’abolizione delle chiavette o delle blackbox o sulla semplificazione delle procedure, ecc.)
d) dopo quindici giorni dall’inizio si inizia la preparazione del testo legislativo (se non ci sono altre/i volonarie/i al coordinamento del lavoro pensano … Admin ed io ?)
e) in un paio di mesi dovrebbe essere pronto un testo
f) a quel punto lo si spedisce alle associazioni, ai parlamentari, ai giornali, ecc. (ma ci sarà tempo per discuterne)
g) il lavoro dovrebbe essere continuamente disponibile su una sezione del sito e si potrebbe anche pensare a qualche appuntamento fisso in chat per discuterne

E per adesso … basta per la pars costruens.
Della pars destruens ... ne parleremo un'altravolta


P.S. Potreste gentilmente evitare, quando commentate, di ricopiare tutto il testo che state commentando ? E’ spesso un’inutile occupazione di spazio e rende più difficile la lettura. Grazie !

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Messaggio  SOCRATE Mer Feb 23, 2011 11:47 am

benassaisergio ha scritto:
4) Ma ancor prima è necessario sapere se questa è una strada che si può utilmente perseguire o meno. Per chiarezza indico quale potrebbe essere secondo me il percorso:
a) predisporre un elenco di obiettivi condivisi (potremmo provarci Admin ed io, se Admin è d’accordo) nel giro di qualche giorno
b) pubblicarlo sul sito e raccogliere commenti per una settimana
c) Admin ed io (sempre se Admin è d’accordo) prepariamo e pubblichiamo l’elenco definitivo....etc..etc..


L'idea mi piace..
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Messaggio  Sato Mer Feb 23, 2011 12:13 pm

benassaisergio ha scritto:[color=black]Potrei anche essere tentato dall’idea di provare ad essere un “capopolo”: ma ritengo che sarebbe sbagliato, poiché non sono un operatore del settore e soprattutto NON sono un esperto del settore.


Caro Benassai:
io guarderei più la cosa sotto l'aspetto "politico" (non inteso come partitico, ovviamente) che squisitamente di esperto di settore..
Creare un'associazione, una lobby che costringa ad ammettere il ministero che il sistri così come è fatto, è sbagliato, non necessita avere conoscenze specifiche del settore, ma solo dei poteri di rappresentanza che spetterebbe a noi del forum aiutarti ad avere.
Per quanto riguarda l'aspetto legislativo, io non lo andrei a toccare, poichè la modifica di un testo di legge implica dei tempi costituzionalmente biblici..
Perchè insisto sul far cadere il sistri?? perchè è molto più semplice un decreto di proroga del governo (portato all'infinito) che una riscrittura delle leggi che lo governano..E' molto più semplice chiedere la "riscrittura completa del sistema software", che apportare una modifica, p.e. sull'apparato sanzionatorio...
Quelli potranno essere passi successivi, ma nell'immediato dobbiamo impedire che il sistri parta..

Ed i latini, a te vedo tanto cari, dicevano anche "se vis pacem para bellum"..

Cordialmente..

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