Proprietà del rifiuto urbano

Promemoria primo messaggio :

Salve, spero di postare nella sezione giusta del forum. Ho bisogno di aiuto da tutti coloro che possono darmelo per favore. Io sono titolare di una piccola ditta che si occupa di raccolta e trasporto rifiuti non pericolosi, imballaggi per lo più. Questa raccolta avviene attraverso l'utilizzo di alcuni eco-compattatori posti nei parcheggi dei centri commerciali, vale a dire su suolo privato. La Municipalizzata del mio Comune, continua a dire che la proprietà del rifiuto è sua, nonostante si trovi per appunto su di un suolo privato e che quindi io non posso lavorare essendo "abusivo". Io ho provato a spiegare che la proprietà del rifiuto è del Comune solo se quel rifiuto viene inviato a smaltimento, non a recupero come farò io, ma anche questo sembra non interessare loro. Che fare a questo punto? Ci sono altre normative che io possa presentare per avvallorare la mia tesi?

Ma qui parla solo dello smaltimento. Il riciclo non viene menzionato. Io comunque per sicurezza cerco sempre di accordarmi con la municipalizzata.

Ma qui si leggono sempre le solite cose.....
Si tende sempre a dare tesi all italiana e non le più giuste...
Sta nozione di rifiuto soprattutto per gli imballaggi è un casino...
Io comunque penso che se una cosa per me è un rifiuto la conferisco nel cassonetto altrimenti posso rivenderla...
Se trovo chi mi paga 100 bottiglie perchè devo buttarle??? Dove é l'obbligo di conferirle nel cassonetto???
Quando compro l'acqua pago anche l'imballaggio, non me lo regalano.. Quindi se posso rivenderle non capisco a cosa ci si può appellare?!
Non vedo nessun obbligo, nessuna volontà, nessuna intenzione di disfarmene come rifiuto... Quindi per me che sono il titolare delle bottiglie non sono rifiuti, poso anche dichiararlo con un atto notorio, più che altro per tranquillizzare i grandi consulenti ambientali che continuano a fare i pecoroni...
C'è una definizione ? Punto

egfettivamente c'è un commento del ministero dell'Ambiente..

nin capisco perchè ti soffermi solo sulle bottiglie di plastica..allora perhè non ritirare anche l'umido e il secco conn questa teoria
..

Se trovi chi te lo paga si...
Troppe interpretazioni a convenienza... Ma solo quando serve....

vivinc ha scritto:Se trovi chi te lo paga si...
Troppe interpretazioni a convenienza... Ma solo quando serve....

Credo di averlo detto almeno un centinaio di volte, ma repetita iuvant.

Esistono alcuni servizi detti di pubblica utilità che non possono essere sospesi (se non a prezzo di salate penali), perchè vanno ad impattare sulla pubblica salute.

La raccolta dell'immondizia è un di questi servizi di pubblica utilità.
Per il momento, il sistema che è stato trovato per fare in modo che questo servizio venga svolto senza interruzione, è quello di affidarlo all'esclusiva gestione pubblica e di farlo pagare, pro quota a tutti i cittadini.

E non potrebbe essere altrimenti.
Prova un po' a pensare ad un servizio di raccolta immondizia privatizzato: la ditta che lo svolge, in regime di libera iniziativa privata, può benissimo interromperlo quando vuole senza alcun bisogno di dare spiegazioni a nessuno, alla stregua di qualunque altro servizio. In regime commerciale puro, nessuno mi obbliga ad erogarti un servizio, anche se lo paghi....
Peraltro, anche il cittadino può liberamente scegliere di non accedere al servizio e di tenersi l'immondizia in casa, visto che un servizio di raccolta totalmente privato avrebbe dei costi che qualcuno, potrebbe non potere o non volere sostenere. E con una privatizzazione del servizio il Comune non avrebbe nessuno strumento per imporre la corretta gestione dei RSU, mentre invece gli rimarrebbero sul groppone i costi sanitari legati all'instaurarsi di situazioni poco igieniche.


E comunque, non vorrei spegnere gli ardori di nessuno, ma con 100 bottiglie in casa, non si diventa ricchi... neppure con 100.000

Ciao Isa...sempre la migliore

E' un po' che non posto
Penso che il problema esuli dalla normativa ambientale in questo caso.
Esistono leggi che tutelano l'ambiente e leggi che tutelano la proprietà privata ed i legittimi interessi dei proprietari e la libera iniziativa imprenditoriale.
Se due leggi di pari grado (scusa il linguaggio poco giuridico) si scontrano è necessario uscire dalla specificità delle specifiche leggi di settore e a prescindere dagli effetti (insostenibilità di un sistema senza privativa) dare un giudizio in punta di diritto
Cosa che qualcuno (competente a farlo per legge) dovrà fare prima o poi. Non che la cassazione non ci abbia provato, ma mi pare che la parola fine non sia ancora stata scritta.

Io credo che sia corretta la posizione di chi ritiene intangibile allo stato attuale le privativa pubblica sui rifiuti domestici, ma lo credo più per ragioni di insostenibilità ambientale ed economica di un sistema diverso che non per pure ragioni di diritto. Mi sembra un eccesso giuridico sostenere che chi compra una lattina di cocacola sia proprietario del contenuto ma "non completamente proprietario del contenitore".
E se parliamo di privativa pubblica su quel contenitore svuotato in pratica si sostiene un piccolo esproprio per ragioni ambientali. E' questo per me il punto debole della normativa ambientale sulla privativa

E' stato un piacere rileggerti

isamonfroni ha scritto:

vivinc ha scritto:Se trovi chi te lo paga si...
Troppe interpretazioni a convenienza... Ma solo quando serve....

Credo di averlo detto almeno un centinaio di volte, ma repetita iuvant.

Esistono alcuni servizi detti di pubblica utilità che non possono essere sospesi (se non a prezzo di salate penali), perchè vanno ad impattare sulla pubblica salute.

La raccolta dell'immondizia è un di questi servizi di pubblica utilità.
Per il  momento, il sistema che è stato trovato per fare in modo che questo servizio venga svolto senza interruzione, è quello di affidarlo all'esclusiva gestione pubblica e di farlo pagare, pro quota a tutti i cittadini.

E non potrebbe essere altrimenti.
Prova un po' a pensare ad un servizio di raccolta immondizia privatizzato: la ditta che lo svolge, in regime di libera iniziativa privata, può benissimo interromperlo quando vuole senza alcun bisogno di dare spiegazioni a nessuno, alla stregua di qualunque altro servizio. In regime commerciale puro, nessuno mi obbliga ad erogarti un servizio, anche se lo paghi....

Eppure i tedeschi ci hanno provato a pensare. Fin dal 1989 hanno tolto del tutto la privativa pubblica sui rifiuti di imballaggio e raccolta, recupero e smaltimento sono totalmente privatizzati (DSD, grune punkt, ecc ecc). Non credo che in Germania le cose funzionino peggio che in Italia. E credo che siano diversi i paesi UE che hanno adottato la stessa strategia.

Bah! Tutta questa voglia di privatizzare la trovo fuori luogo.
Abbiamo avuto molte prove che le privatizzazioni non hanno portato nessun beneficio ai cittadini ed anzi, in alcuni casi, è andata anche peggio.

euclione ha scritto:
Eppure i tedeschi ci hanno provato a pensare.

I tedeschi (a casa loro) non buttano per terra neppure una carta di caramella e senza bisogno di definire nuove leggi con multe astronomiche.

comunque io non sto sostenendo che la privativa sia il miglior modello gestionale in assoluto, stavo cercando di soffermarmi a riflettere sul fatto che la questione va affrontata sotto diversi profili tra di loro concorrenti: un profilo igienico sanitario, un profilo ambientale, un profilo amministrativo fiscale, di tutela della libera inizativa privata ecc..

Quindi, a mio personale e sommesso avviso, un po' più circonvoluto di quelle due righe di TUA che tengono in vita la privativa

La veritá non sta tanto nel discorso della privativa secondo me.... Che comunque è da riferirsi a quello che va a smaltimento e non a recupero.... Il ritiro dell'immondizia è un servizio di pubblica utilità è vero! Ma solo di quello che va a smaltimento!! La ditta ag giudicatrice non ritira la differenziata???? Bene, sapete quante aziende private sono disposte a ritirarle anche porta a porta?!!? Taaanteeee!!! Ma poi?!? I poveri Consorziii?!??? Senza i quali non si potrebbe andare avanti ahahahahahahahahahah chi li sente....!!! A loro fa comodo la privativa perchè vogliono giostrare tutto!!! È un circolo vizioso.... Le normative europee in materia di libera concorrenza parlano chiaro e giuridicamente sovrastano e porcherie italiane... Non ho mai sentito parlare di privativa per carta, cartone e plastica in Germania Inghilterra Francia Belgio... Un caso?!? Mahh!!!
La verità è che in Italia non vogliamo migliorare e stiamo a guardare e interpretare la virgola come disgiunzione o come prosecuzione di un discorso....
Ai consulenti fa comodo, ai consorzi fa comodo, alla provincia fa comodo e quindi continuiamo a cazzeggiare... Continuiamo a dire che negli impianti in semplificata il cittadino non può conferire perché la provenienza non è prevista anche se c'è scritto raccolta differenziata...
Per rd si intende: p) “raccolta differenziata”: la raccolta in cui un flusso di rifiuti è tenuto separato in base al tipo ed alla natura dei rifiuti al fine di facilitarne il trattamento specifico;
Quindi anche un semplice cittadino può farlo a casa separando i flussi, non dice che ci vogliono i mezzi della municipalizzata per farlo, infatti andando alla definizione di
Raccolta: o) “raccolta”: il prelievo dei rifiuti, compresi la cernita preliminare e il deposito preliminare alla raccolta, ivi compresa la gestione dei centri di raccolta di cui alla lettera “mm”, ai fini del loro trasporto in un impianto di trattamento;
Se leggiamo alla lettera come certuni qui fanno.... Io cittadino posso prelevare i rifiuti che ho separare in casa e portarlo in un impianto di trattamentoooo....
Definizione di trattamento:s) "trattamento": operazioni di recupero o smaltimento, inclusa la preparazione prima del recupero o dello smaltimento;
Come come?? Rileggiamo alla lettera...... Operazione di recupero o smaltimento....
Ma scusa leggiamo sempre alla lettera... R13 che operazione è???? Di recupero??? Sii?!
Ma allora l'R13 è un trattamento non c'è dubbio!!!
Se le cose le volete seguire alla lettera percorrendo la strada della stupidità infantile allora dovreste farlo sempre non a convenienza...

per consegnare ordinatamente   le bottiglie di plastica le ho viste solo quando ai privati veniva  riconosciuto un piccolissimo  incentivo economico .Operazione naturalmente stoppata.

Le cose funzionano se si vogliono fare funzionare....ma niente parliamo delle virgole...