Proroga a luglio per la Tares

**Admin** Mer Gen 16, 2013 10:49 pm

Promemoria primo messaggio :

L'obiettivo è modificare la norma in primavera riportandola nell'alveo della tariffa.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-16/rifiuti-commissione-ambiente-senato-110556.shtml?uuid=AbrgJqKH

**isamonfroni** Dom Apr 07, 2013 1:57 pm

Non sbagli affatto Aury.
E prova a pensare a Roma che è tre volte napoli e ha la stessa emergenza.

**Admin** Dom Apr 07, 2013 2:38 pm

Siamo andati OT.
Questa Tares non solo non c'entra nulla con il principio comunitario del "chi inquina paga", ma nulla ha a che vedere con i rifiuti.
E' un'"accisa" sui rifiuti che i gestori non vedranno nemmeno, un tributo istituito da un governo di emergenza che si e' inventato qualcosa di diverso per non tassare ancora carburanti e tabacchi.

**isamonfroni** Dom Apr 07, 2013 6:50 pm

Admin ha scritto:Siamo andati OT.
E' un'"accisa" sui rifiuti che i gestori non vedranno nemmeno, un tributo istituito da un governo di emergenza che si e' inventato qualcosa di diverso per non tassare ancora carburanti e tabacchi.

Visto che giriamo sempre meno in macchina e, persino io ho ridotto le sigarette del 70%

**Aurora Brancia** Dom Apr 07, 2013 8:04 pm

Admin ha scritto:Siamo andati OT.
Questa Tares non solo non c'entra nulla con il principio comunitario del "chi inquina paga", ma nulla ha a che vedere con i rifiuti.
E' un'"accisa" sui rifiuti che i gestori non vedranno nemmeno, un tributo istituito da un governo di emergenza che si e' inventato qualcosa di diverso per non tassare ancora carburanti e tabacchi.

Admin, Gran Capo di tutti noi... non sono d'accordo con te, perchè non siamo noi OT qui, bensì lo sono loro quando legiferano.
Se TARES significa, come ci hanno detto, TAriffa Rifiuti E Servizi) ed è il nuovo tributo introdotto dal governo con il decreto legge n. 201 del 2011, chiamato anche “salva Italia”, grazie alla cui riscossione, i comuni dovranno coprire per intero i costi del servizio della raccolta e dello smaltimento dei rifiuti, ma anche pagare i costi di altri servizi, come le spese per l’illuminazione pubblica, per la polizia municipale, per il personale degli uffici amministrativi etc., allora per capire quanti soldi occorra recuperare occorre sapere quanto costano questi servizi.

L'idea è anche valida, come concetto, perchè molto banalmente dice "spendi quello che hai" e secondo me anche questa è una cosa "alla femminile", e quindi se si può spendere solo ciò che si ha, più "guadagno" o anche soltanto più "risparmio" meno devo tassare, non occorre mica essere preside della Bocconi, lo sa anche la mia cameriera ucraina, ex operaia.
Quindi, tornando al mio ragionamento di stamane, se io riesco a coprire i costi di raccolta e trattamento con quanto ricavato dalle MPS buonanima, mi pare che come amministratore di una città ho fatto giusto la metà del mio dovere, giusto per citare quell'altra buonanima di mio padre.
Il fatto è che fino a che non ci si renderà conto che quando il camorrista (non ricordo il nome, ma è famoso) disse che la munnezza era oro, tutti hanno travisato pensando al tombamento dei rifiuti pericolosi di certi imprenditori (... 'nzomma...) di pochi scrupoli, mentre quello diceva davvero.
E ci sono in giro numerosi magistrati che sono convintissimi che se i gestori di taluni impianti sono ricchi sia perchè hanno fatto traffico illecito: non so quanti ce ne siano in giro che si siano resi conto che ciò che esce dagli impianti di recupero non solo non è un rifiuto, ma è tutta roba buona da usare di nuovo e quindi da vendere. Meno di 10 giorni fa ho sentito l'ultima reiterata asserzione che suonava grosso modo come "la prova che l'impianto non trattasse i rifiuti a recupero sta nel fatto che il costo di conferimento al kg praticato dalla Pinco Pallo Srl era più basso del costo di trattamento, e poi nel fatto che a fronte di oltre 20 mln di kg trattati in soli 4 mesi non ci sia quasi traccia di rifiuti in uscita..." ! Altro geniale CT che pretendeva di far quadrare rifiuti in ingresso con rifiuti in uscita da un impianto R, per di più dai mud presi da ecocerved. Nel momento stesso in cui si afferma che oltre l'80 % dei rifiuti accettati a recupero è "sparita", secondo me quello da andare a vedere è le fatture di vendita del recuperato, e non perdere anni a cercare le discariche dove potrebbero averli rullati ipotizzando quali FIR siano falsificati in girobolla...

Ora, senza bisogno di essere ministro o premio nobel, anche il pasticciere ed il salumaio, chiacchierando davanti alle rispettive botteghe sotto casa mia, si fanno i conti di quanti imballaggi di cose alimentari producono come rifiuti propri il primo o vendono al giorno il secondo, e moltiplicandolo per il loro numero di clienti rispetto alla città certi calcoletti in eurilli sanno farseli da sè.

Conoscendo i miei polli, nella fattispecie i miei concittadini, scommetto che se potessero vendersi in qualche modo i vuoti degli imballagi anche solo alimentari, non troveremmo più una bustina di immondizia in giro, nemmeno a cercarla.
Io ci ho tanto campato, da piccina, sui vuoti a rendere dei nss. vicini.

**Admin** Dom Apr 07, 2013 9:09 pm

Si, ma non c'era nulla da inventare perche' i costi dei servizi a TIA (al netto dei ricavi per la vendita dei recuperabili) sono gia' coperti, per legge, integralmente dalla tariffa riscossa dai cittadini.
Basterebbe dare attuazione a quanto previsto prima dal Ronchi e poi dal TUA, col passaggio obbligatorio da TARSU a TIA, sbloccando uno stallo che dura da tempo immemore.
Non ci voleva un governo tecnico per inventare un balzello forfettario, che finisce dritto nelle casse dello Stato, che nulla incide sui bilanci degli enti locali.
Una partita di giro della quale si sarebbe fatto volentieri a meno.

**Aurora Brancia** Dom Apr 07, 2013 9:47 pm

Admin ha scritto:
Basterebbe dare attuazione a quanto previsto prima dal Ronchi e poi dal TUA, col passaggio obbligatorio da TARSU a TIA, sbloccando uno stallo che dura da tempo immemore.

Già.
Noi siamo, da ormai 35 anni, il paese delle Leggi Splendide, mai applicate...

gianfranco bardella Lun Apr 08, 2013 9:28 am

Quello che mi preme sottolineare è l'effetto deleterio della Tares su un sistema di raccolta differenziata che, al momento,
necessita di incentivi per essere applicato al meglio.
Ritengo che, se avessimo già un meccanismo perfetto e calibrato, l'aggiungere alla TIA delle voci differenti ma motivabili,
possano essere comprese nello stesso momento che producano una diminuzione di un'altra tariffa (IMU, addizionale...).
Per fare un esempio: se una massaia compra il latte al supermercato aumenterà sì la spesa in quel negozio ma diminuirà
la spesa dal lattaio.
Purtroppo, da quanto si evince, questi costi (il saldo di fine anno) andranno allo Stato senza produrre alcun introito per
l'Ente comunale che, quindi, non potrà riconoscere alcun risparmio sulle altre entrate.

**Gabriele Stefani** Lun Apr 08, 2013 12:45 pm

Admin ha scritto:Si, ma non c'era nulla da inventare perche' i costi dei servizi a TIA (al netto dei ricavi per la vendita dei recuperabili) sono gia' coperti, per legge, integralmente dalla tariffa riscossa dai cittadini.

Forse per il 5% dei comuni Italiani, che hanno istituto la TIA, o la TARSU CON CRITERI TARIFFARI nel 1999 / 2000.
Ho partecipato ad un convegno promosso dall'Anci la scorsa settimana proprio sul tema TARSU, TIA e TARES.
Avete idea del tasso di copertura del capitolo "nettezza urbana" nel Sud Italia? .. 62%!

Non sono leghista, ne tanto meno secessionista: ma di fronte a certi riscontri .. certe domande mi nascono spontane, tanto da professionista, quanto da tecnico!

@Admin: il mio riferimento al principio "chi inquina paga" era correlato all'introduzione della TIA, come espressamente riportato dal cd. "Decreto Ronchi". Se poi chi ci governa, i principi UE li usa solo in campagna elettorare, salvo poi dimenticarsi della gente che si ammazza perchè non arriva alla fine del mese, quello è un altro discorso. (e mi viene da pensare che, a questo punto, tutti i discorsi sul SISTRI siano OT, essendo stata una manovra economica mascherata da "lotta alle ecomafie").

@Aury:In merito al discorso di Aury su bolletta TARSU e bolletta ENEL: prova a dire al tuo sindaco, virtuosissimo ed attentissimo avvocato datosi alla politica, che hai uno strumento informatico in grado di evidenziare tutti gli evasori e gli elusori della TARSU (basta prendere 3 banche dati .. e incrociarle).

Ho idea che, come mi succede nel 99% dei casi da 10 anni a questa parte, ti dirà: "interessante signora .. ne terremo conto in futuro .. ora non è il momento!".

--> piuttosto di attirarsi pericolose antipatie, e rischiare di perdere anche mezzo voto, meglio chiudere uno occhio, e anche l'altro!

In attesa che se qualcosa si dovrà fare .. lo farà chi viene dopo!

**Aurora Brancia** Lun Apr 08, 2013 1:47 pm

ilGabri ha scritto:
@Aury:In merito al discorso di Aury su bolletta TARSU e bolletta ENEL: prova a dire al tuo sindaco, virtuosissimo ed attentissimo avvocato datosi alla politica,...

Peggio, se possibile: ex PM, datosi alla politica. SIGH.

ilGabri ha scritto:... che hai uno strumento informatico in grado di evidenziare tutti gli evasori e gli elusori della TARSU (basta prendere 3 banche dati .. e incrociarle).Ho idea che, come mi succede nel 99% dei casi da 10 anni a questa parte, ti dirà: "interessante signora .. ne terremo conto in futuro .. ora non è il momento!".

Tralasciando il particolare che il ns. democraticissimo sindaco non si lascia neppure avvicinare da chi vuole segnalargli qualcosa di pratico, utile e fattibile, neppure per interposta persona accuratamente individuata nel suo staff, se ho capito in questi 2 anni qualcosa del soggetto la riposta sarebbe nel più puro stile vetero-DC, ossia "interessante, signora... darò subito incarico al funzionario di studiare ed approfondire quanto ci suggerisce...".
Come tanti altri suoi ex colleghi, si è fatto il suo convincimento e da lì non lo schioda neppure barabba, pur facendo apparire di assecondarti.

**Admin** Lun Apr 08, 2013 6:57 pm

Il decreto è in Gazzetta Ufficial:

Art. 10
"2. Per il solo anno 2013, in materia di tributo comunale sui rifiuti e sui servizi, in deroga a quanto diversamente previsto dall'articolo 14 del decreto-legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla legge 22 dicembre 2011, n. 214, operano le seguenti disposizioni:
a) la scadenza e il numero delle rate di versamento del tributo sono stabilite dal comune con propria deliberazione adottata, anche nelle more della regolamentazione comunale del nuovo tributo, e pubblicata, anche sul sito web istituzionale, almeno trenta giorni prima della data di versamento;
b) ai fini del versamento delle prime due rate del tributo, e comunque ad eccezione dell'ultima rata dello stesso, i comuni possono inviare ai contribuenti i modelli di pagamento precompilati gia' predisposti per il pagamento della TARSU o della TIA 1 o della TIA 2, ovvero indicare le altre modalita' di pagamento gia' in uso per gli stessi prelievi. I pagamenti di cui al periodo precedente, sono scomputati ai fini della determinazione dell'ultima rata dovuta, a titolo di TARES, per l'anno 2013;
c) la maggiorazione standard pari a 0,30 euro per metro quadrato e' riservata allo Stato ed e' versata in unica soluzione unitamente all'ultima rata del tributo, secondo le disposizioni di cui all'articolo 17 del decreto legislativo 9 luglio 1997, n. 241,
nonche' utilizzando apposito bollettino di conto corrente postale di cui al comma 35 dell'articolo 14 del decreto-legge n. 201, del 2011;
d) non trova applicazione il comma 13-bis del citato articolo 14 del decreto-legge n. 201 del 2011;
e) alla lettera c) del comma 380 dell'articolo 1 della legge 24 dicembre 2012, n. 228, le parole: "890,5 milioni di euro" sono sostituite dalle parole: "1.833,5 milioni di euro";
f) i comuni non possono aumentare la maggiorazione standard di cui alla lettera c);
g) i comuni possono continuare ad avvalersi per la riscossione del tributo dei soggetti affidatari del servizio di gestione dei rifiuti urbani.
3. All'articolo 14 del decreto-legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla legge 22 dicembre 2011, n. 214, il comma 4 e' sostituito dal seguente: "4. Sono escluse dalla tassazione, ad eccezione delle aree scoperte operative, le aree scoperte pertinenziali o accessorie a locali tassabili e le aree
comuni condominiali di cui all'articolo 1117 del codice civile che non siano detenute o occupate in via esclusiva.".

**Admin** Lun Apr 08, 2013 11:51 pm

A chi ne chiede già l'abolizione mi permetto solo di segnalare che non è tramite l'attuale TIA (per tacere della TARSU....) che si arriva all'obiettivo della tariffazione puntuale: http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1089694/rifiuti-m5s-abolire-la-tares.shtml

**Gabriele Stefani** Mar Apr 09, 2013 10:09 am

Admin ha scritto:A chi ne chiede già l'abolizione mi permetto solo di segnalare che non è tramite l'attuale TIA (per tacere della TARSU....) che si arriva all'obiettivo della tariffazione puntuale: http://www.tgcom24.mediaset.it/politica/articoli/1089694/rifiuti-m5s-abolire-la-tares.shtml

Opinione prettamente personale
Pur essendo stato uno dei tanti sostenitori del M5S (speravo potesse svegliare l'italia dal torpore in cui si trova da decenni), ad oggi, ahimè mi devo ricredere.
Pur non disquisendo sugli aspetti politici, valuntando le "demagogie ambientali" che promuove il M5S ritengo sia un nuovo, ed ennesimo, esperimento nato anche bene .. ma che contribuirà a rovinare ulteriormente la già disastrata Italia.

Il buon Beppe Grillo, anzichè opporsi contro tutto e contro tutti a prescindere, per diversificarsi da chi tanto osteggia e contesta, farebbe bene ad informarsi, prima di parlare alle folle, e prima di affidarsi alle opinioni (deviate) di chi lo consiglia.

La TAV no .. perchè no.
Il ponte sullo stretto no .. perchè no.
I termovalorizzatori no .. perchè no.
...
La TARES no .. perchè no.

Ma così, il buon pifferaio magico dove cazzo pensa di portare i suoi topolini?

Se veramente vuole differenziarsi dagli altri politici, inizi a fare informazione vera e non solo mera demagogia "sfasciatoria" .. dimenticandosi che la crescita e lo sviluppo di una nazione passa anche attraverso la programmazione e la pianificazone ambientale a medio - lungo termine!

PS: tanto ostili ai termovalorizzatori .. ma il sindaco di Parma .. che ha fatto?

**isamonfroni** Mar Apr 09, 2013 10:23 am

ilGabri ha scritto: Il buon Beppe Grillo,

OT ON
il buon Beppe Grillo potrebbe

[cancellato perchè fortemente OT - scusa Admin]
OT off

**Admin** Mar Apr 09, 2013 10:31 am

Oddio, lo sapevo...
Parliamo di Tares.

**Admin** Mar Apr 09, 2013 5:12 pm

Ne parlano al Senato: http://webtv.senato.it/3861
Per una volta c'è accordo completo: tutti ne chiedono l'abolizione!

**Aurora Brancia** Mar Apr 09, 2013 9:29 pm

Admin ha scritto:Ne parlano al Senato: http://webtv.senato.it/3861
Per una volta c'è accordo completo: tutti ne chiedono l'abolizione!

a volte mi chiedo perchè non c'è il tastino "mi piace", nel forum.

**Gabriele Stefani** Mar Apr 09, 2013 10:53 pm

Admin ha scritto:Ne parlano al Senato: http://webtv.senato.it/3861
Per una volta c'è accordo completo: tutti ne chiedono l'abolizione!

Perfetto.
Mi piacerebbe capire solo una cosa:
1. vogliono abolire solo la parte relativa ai servizi indivisibili (alias i famosi 0,3 - 0,4 €/mq), mantenendo la base TIA?
2. oppure, vogliono abolire in toto la TARES?

Giusto perchè sappiano che:
- nel caso 1. risolvono finalmente la decennale questione/diatriba TARSU - TIA a favore della TIA;
- nel caso 2. non risolvono nulla, ritrovandoci di fatto al 4 febbraio 1997 (giorno precedente l'uscita del cd. "Decreto Ronchi").

**Aurora Brancia** Mar Apr 09, 2013 11:13 pm

ilGabri ha scritto:
- nel caso 2. non risolvono nulla, ritrovandoci di fatto al 4 febbraio 1997 (giorno precedente l'uscita del cd. "Decreto Ronchi").

uhm... 4 febbraio 1997, dici?
E anche sì, a parte i 16 anni di meno ci sono delle cosette che -tornando indietro adesso ma con l'esperienza di oggi che all'epoca non c'era - farei in modo appena leggermente diverso Twisted Evil

ma che mi assicurerebbe i sedici anni successivi molto diversamente.

**Admin** Gio Ago 29, 2013 11:57 am

Pare che la nuova tassa, con gattopardesco anagramma, si chiamerà Taser:
http://www.corriere.it/economia/13_agosto_29/service_tax_tares_d2dc2ddc-106a-11e3-abea-779a600e18b3.shtml

**marcosperandio** Gio Ago 29, 2013 1:23 pm

Admin ha scritto:Pare che la nuova tassa, con gattopardesco anagramma, si chiamerà Taser:
http://www.corriere.it/economia/13_agosto_29/service_tax_tares_d2dc2ddc-106a-11e3-abea-779a600e18b3.shtml

Se ne sono accorti e nella notte è ridiventata service tax. Almeno così commentavano in rassegna stampa stamattina su radio24. Niente analogie elettriche quindi!!

**Gabriele Stefani** Gio Ago 29, 2013 3:32 pm

marcosperandio ha scritto:Se ne sono accorti e nella notte è ridiventata service tax. Almeno così commentavano in rassegna stampa stamattina su radio24. Niente analogie elettriche quindi!!

ieri sera io invece seguivo una trasmissione pseudo politca, dove i membri di tutti gli schieramenti si mostravano allegri, contenti e soddisfatti per aver di fatto:
- eliminato 1 tassa;
- inventato un nuovo acronimo, sotto il quale re-infilare questa ed aggiungerne altre 2.
direi una mossa da festeggiare assolutamente: nessun comune mortale sarebbe giunto a tanto! Mad

in merito alla TARES, TASER, SERVICE TAX .. chiamiamola come vogliano, è forse il caso che il governa si renda conto che con questa genialata, ha messo i gestori dei servizi nella situazione di non poter fatturare da gennaio ad oggi! a titolo esemplificativo, per poter andare avanti (pagare stipendi, alimentare i mezzi, far funzionare gli impianti) abbiamo dovuto ricorrere ad un prestito bancario .. che costerà alla collettività solamente 7.000.000 € di oneri finanziari!

Risottolineo: solo la politica italiana, con la sua miopia ed inconcludenza, poterva arrivare a tanto!

PS: questi 7.000.000 € finiranno nella TASER, che per forza di cose risulterà appensantita. Ma lo stato nn dirà che la colpa è anche sua, dirà che gli aumenti sono da computare ai gestori dei servizi.
E come già successo, mi aspetto anche qualche verifica contabile .. mandata da qualche genio che vorrà sapere il perchè di questo prestito!

vaghestelledellorsa Gio Ago 29, 2013 4:41 pm

Gabriele Stefani ha scritto:E come già successo, mi aspetto anche qualche verifica contabile .. mandata da qualche genio che vorrà sapere il perchè di questo prestito!

cambia il thread ma non cambia il mood.
mi sento male ad essere italiota. Sad

fabio65 Gio Ago 29, 2013 5:17 pm

Ci trattano veramente come carne da macello, che schifo........

**Admin** Ven Ago 30, 2013 8:31 am

Art. 7
(Deliberazioni in materia di TARES)
1. Per l’anno 2013 il comune con regolamento di cui all’articolo 52 del decreto legislativo n. 446 del 1997, da adottarsi entro il termine fissato dall’articolo 10 per l'approvazione del bilancio di previsione, può stabilire di applicare la componente del tributo comunale sui rifiuti e sui servizi di cui all’articolo 14 del decreto-legge 6 dicembre 2011, n. 201, convertito, con modificazioni, dalla legge 22 dicembre 2011, n. 214, diretta alla copertura dei costi relativi al servizio di gestione dei rifiuti tenendo conto dei seguenti criteri e nel rispetto del principio “chi inquina paga”, sancito dall’articolo 14 della Direttiva 2008/98/CE relativa ai rifiuti:
a) commisurazione della tariffa sulla base delle quantità e qualità medie ordinarie di rifiuti prodotti per unità di superficie, in relazione agli usi e alla tipologia delle attività svolte nonché al costo del servizio sui rifiuti;
b) determinazione delle tariffe per ogni categoria o sottocategoria omogenea moltiplicando il costo del servizio per unità di superficie imponibile accertata, previsto per l'anno successivo, per uno o più coefficienti di produttività quantitativa e qualitativa di rifiuti;
c) commisurazione della tariffa tenendo conto, altresì, dei criteri determinati con il regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 27 aprile 1999, n. 158;
d) introduzione di ulteriori riduzioni ed esenzioni, diverse da quelle previste dai commi da 15 a 18 dell’articolo 14 del decreto-legge n. 201 del 2011.
2. È abrogato il comma 19 dell’articolo 14 del decreto-legge n. 201 del 2011.
3. In ogni caso deve essere assicurata la copertura integrale dei costi di investimento e di esercizio relativi al servizio, ricomprendendo anche i costi di cui all'articolo 15 del decreto legislativo 13 gennaio 2003, n. 36.
4. Il comune predispone e invia ai contribuenti il modello di pagamento dell’ultima rata del tributo sulla base delle disposizioni regolamentari e tariffarie di cui ai commi precedenti.

vaghestelledellorsa Ven Ago 30, 2013 9:08 am

Admin ha scritto:Art. 7
(Deliberazioni in materia di TARES)
[...]
4. Il comune predispone e invia ai contribuenti il modello di pagamento dell’ultima rata del tributo sulla base delle disposizioni regolamentari e tariffarie di cui ai commi precedenti.

TARES: bozza o già in gazzetta ?
SISTRI : quando è prevista la pubblicazione dell "decreto Orlando" sul Sistri ? ne hai idea ?

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