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pH estremi e pericolosità rifiuto : ci avete capito qualcosa?

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Messaggio  lotus1 il Mar Set 22, 2015 4:19 pm

oddio, ci avete capito qualcosa?

vado un po' a braccio, spero di essere comprensibile comunque:

le classi di pericolo ante 1357 (le H insomma) venivano date sulla base di percentuali delle sostanze pericolose e in riferimento alla dir 548: quest'ultima diceva che in presenza di pH estremo doveva essere valutata la pericolosità della sostanza/rifiuto...
ergo rifiuto con pH estremo poteva essere non pericoloso, H4 o H8.

NON è LA STESSA COSA ORA CON IL 1357? Question

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Messaggio  tfrab il Mar Set 22, 2015 4:29 pm

lotus1 ha scritto:

NON è LA STESSA COSA ORA CON IL 1357? Question


secondo me no. con questo regolamento il pH estremo non è più considerato.

vorrei, però, pareri anche degli altri, che magari esce dalla porta e rientra dalla finestra Very Happy
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Messaggio  Fafnir il Mar Set 22, 2015 5:22 pm

Come specificato nella Decisione 2014/955/UE un rifiuto è pericoloso solo se ha una caratteristica HP (a parte la confusione dei POPs) ed un rifiuto ha una caratteristica HP solo se supera un limite di concentrazione oppure se è verificata una positività ad un test, con il risultato del test prevalente rispetto all'eventuale superamento di limite.
Quindi se intendi classificare il rifiuto tramite il test di irritazione/corrosione cutanea la parte dei pH estremi ti servirà ancora e solo in questo caso, se utilizzi i limiti di concentrazione non ti servirà a nulla perchè il tuo rifiuto sarà irritante solo se avrai un superamento di limite ed il solo valore di pH non vale più per l'attribuzione delle caratteristiche.
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Messaggio  lotus1 il Mer Set 23, 2015 9:56 am

ok grazie.
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Messaggio  Aurora Brancia il Mer Set 23, 2015 11:07 am

oltre le giuste notazioni già da altri riportate, ritengo opportuno ricordare come il c.d. "pH estremi" possano avere un senso classificatorio tutt'al più per i liquidi acquosi, perchè parlare di pH per un solido è un assoluto non senso chimico: il pH è il logaritmo negativo della concentrazione di idrogenioni, ossia di ioni H+.
E gli ioni in quanto tali chimicamente e fisicamente possono esistere solo in soluzione acquosa, sempre che la sostanza di cui parliamo sia fisicamente solubile in acqua, perchè è nell'acqua che si "liberano" gli ioni idrogeno quanto gli ioni OH-, o dal composto (es: gli ossiacidi, pH bassi) o dall'acqua (es: gli idrossidi, pH alti) .  
Un composto puro, sia solido che liquido, non ha nè può avere ioni idrogeno né ioni ossidrilici "sparsi sfusi per dentro"... Parliamo solo di "dissociabilità della molecola".

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  lotus1 il Mer Set 23, 2015 11:22 am

grazie
il mio principale "problema" è sui i fanghi...
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Messaggio  Aurora Brancia il Mer Set 23, 2015 5:13 pm

fanghi con pH estremi?

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Messaggio  lotus1 il Mer Set 23, 2015 5:37 pm

sì nel veneto c'è stato un po di trambusto qualche anno fa. pare sia tutto partito dalle ceneri .

per farti un idea in sintesi qui ne parlano un po' [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

e di qui anche i fanghi ad esempio contenenti cemento sono stati messi sotto osservazione! Exclamation
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Messaggio  isamonfroni il Gio Set 24, 2015 1:28 pm

Io però continuo a domandarmi come possano le "ceneri" che sono solide e anche abbastanza asciutte ad esibire un qualsivoglia valore di pH Shocked

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