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Messaggio  dgab Gio Set 18, 2014 11:32 am

Ho chiesto al ns. referente per il ritiro dei rifiuti di venire a prendermi 2 big bag di un certo rifiuto pericoloso (cer 070611).
Ho compilato due schede sistri perchè fatte in due giorni diversi (il quantitativo era aumentato). Ovviamente li ho avvertiti del fatto che avrebbero trovato due schede per il medesimo rifiuto.
Il trasportatore è venuto con un unico formulario dove abbiamo segnato la somma dei quantitativi indicati nella scheda sistri (con la verifica a destino del rifiuto).

Dopo un pò di tempo mi sono tornate le 4° copie e, incredibilmente, ho ricevuto 2 quarte copie relative allo scarico in argomento.
Per farla breve la ditta sostiene che ha dovuto fare a posteriori un ulteriore formulario in quanto per ogni scheda sistri deve corrispondere un formulario e che, quindi, posso "tranquillamente" inserire tale ulteriore fir nello scarico precedentemente registrato.

Al di là che non è assolutamente normale una cosa del genere e che non voglio procedere per vie legali, come me la posso sbrigare?

Grazie!
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Messaggio  UB2601 Gio Set 18, 2014 11:55 am

ma chi, in qualità di produttore, ha firmato il secondo fantomatico formulario?
Tu no, evidentemente...

Ti segnalo inoltre che una scheda Sistri può essere modificata, limitatamente alla quantità, anche dopo che l'hai firmata.
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Messaggio  dgab Gio Set 18, 2014 11:59 am

eh già, chi lo ha firmato?!?!
Comunque loro sostengono che fosse necessario in quanto ad ogni scheda sistri deve corrispondere un formulario e pertanto hanno "ritenuto opportuno" di fare ciò che hanno fatto.

Al di là di ciò, come posso risolvere la questione?
Posso inserire l'ulteriore formulario nello scarico precedentemente inserito?
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Messaggio  UB2601 Gio Set 18, 2014 12:03 pm

vedi: loro NON possono firmare un formulario in qualità di produttori.
Si tratta di un falso bello e buono.

Ovviamente, non mi è mai capitata una cosa del genere. Ma non vedo come sia possibile inserire due formulari sulla stessa registrazione di scarico.
Diciamo che se hai un registro cartaceo magari ci riesci pure, a prescindere dalla liceità della cosa. Vorrei vederti a farlo con un qualsiasi gestionale...
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Messaggio  isamonfroni Gio Set 18, 2014 4:33 pm

Allora, in linea teorica, ma pure pratica è possibilissimo che uno scarico venga fatto con due FIR.
Pensate a uno che si porta via, nella stessa giornata 400/500 mc di terre contaminate da uno scavo o qualcosa di analogo. E' evidente che lo fa con 20 camion e quindi avrà 20 FIR (uno per camion)

E' pure possibile (ma un po' ridondante) che uno faccia 2 FIR per 2 big bag di rifiuto perchè magari un big era pronto da una settimana con relativo FIR e nottetempo è saltato fuori il secondo big.

In questi casi si devono annotare a registro tanti scarichi / quanti sono i FIR prodotti.

In ogni caso, anche se fai 500 FIR tutti devono uscire dallo stesso buco ed essere tutti firmati dal produttore del rifiuto non dal primo camionista che passa.

Tra l'altro, se come dici avevi indicato sull'unico FIR in partenza un quantitativo derivante dalla somma delle due schede sistri (diciamo 50+50 = 100 kg), oltre ad aver fatto una cosa illecita producendo un secondo FIR senza averne titolo, ha pure fatto delle correzioni di peso poco chiare per far tornare i conti.

A monte di tutto sto casino, comunque c'è il SISTRI e quoto UB2601 perchè avresti dovuto modificare la scheda (nella quantità) invece di farne 2.

E sì, la scheda sistri deve corrispondere al FIR, ma, mentre fino a natale sulle schede sistri non ci sono sanzioni, sui FIR sì e pure pesanti.

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Messaggio  dgab Gio Set 18, 2014 5:08 pm

Grazie Isamonfroni concordo perfettamente con te, ti quoto!
Non sapevo si potesse correggere la scheda sistri nella quantità. Ma deve essere fatto su cartaceo o sul software?
In quest'ultimo caso come faccio ad aggiungere una quantità da scaricare se non l'ho precedentemente caricata?

Grazie ancora
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Messaggio  isamonfroni Gio Set 18, 2014 5:12 pm

dgab ha scritto:Grazie Isamonfroni concordo perfettamente con te, ti quoto!
Non sapevo si potesse correggere la scheda sistri nella quantità. Ma deve essere fatto su cartaceo o sul software?
In quest'ultimo caso come faccio ad aggiungere una quantità da scaricare se non l'ho precedentemente caricata?

Grazie ancora
Per carità, non venirmi a chiedere come funziona operativamente il Sistri che non lo so e, per fortuna, posso permettermi di continuare a non saperlo e a non volerlo sapere.

L'unica nota positiva nella chiusura dell'azienda in cui lavoravo è che del SISTRI me ne posso scordare.

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Messaggio  cescal64 Gio Set 18, 2014 5:24 pm

dgab ha scritto:Grazie Isamonfroni concordo perfettamente con te, ti quoto!
Non sapevo si potesse correggere la scheda sistri nella quantità. Ma deve essere fatto su cartaceo o sul software?
In quest'ultimo caso come faccio ad aggiungere una quantità da scaricare se non l'ho precedentemente caricata?

Grazie ancora

premesso che anch'io quoto isa a prescindere... o quasi Wink , per quanto ricordo del sistri (fino a natale l'ho messo "in sonno" Sleep ), credo che prima dovresti fare un nuovo carico (registro cronologico) e firmarlo, poi aprire la scheda movimentazione, modificarla e rifirmarla, infine associare i due carichi e la scheda allo scarico (sul cronologico), da firmare a consegna finale avvenuta... +o-...
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Messaggio  Sciùr Colombo Gio Set 18, 2014 6:03 pm

Con la procedura di utilizzo non contestuale dei dispositivi USB, i carichi vanno associati allo scarico entro 10 giorno dal movimento.
Quindi potevi aggiungere il carico, riaprire la scheda movimentazione e sistemare i Kg (si possono anche modificare il numero dei colli) e successivamente agganciare tutti i carichi all'unico scarico.

Certo che si sono presi un bel po' di libertà... almeno una telefonata per informarvi su come intendevano sistemare i documenti.
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Messaggio  dgab Gio Set 18, 2014 6:40 pm

Ma devo anche correggere la scheda sistri cartacea prima che vada via col trasportatore? Altrimenti avrei due schede 'diverse'
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Messaggio  cescal64 Ven Set 19, 2014 1:24 am

dgab ha scritto:Ma devo anche correggere la scheda sistri cartacea prima che vada via col trasportatore? Altrimenti avrei due schede 'diverse'
Shocked ...beh, ti consiglio di annullare la scheda sistri sbagliata, stampare quella modificata e consegnarla al trasportatore prima di lasciarlo partire... per farlo dopo, dovresti essere veramente un buon atleta... Rolling Eyes ...
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Messaggio  silvia79 Ven Set 19, 2014 9:33 am

per non avere casini caro produttore, perchè non ti compili da solo anche i fir?
visto e considerato che il produttore è sempre responsabile dei rifiuti!
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Messaggio  cirillo Ven Set 19, 2014 10:07 am

silvia79 ha scritto:per non avere casini caro produttore, perchè non ti compili da solo anche i fir?
visto e considerato che il produttore è sempre responsabile dei rifiuti!
Quoto silvia e aggiungo visto e considerato che l'art. 193 - DLgs 152/2006 al co. 2 recita testualmente:
2. Il formulario di identificazione di cui al comma 1 deve essere redatto in quattro esemplari, compilato, datato e firmato dal produttore dei rifiuti e controfirmato dal trasportatore che, in tal modo, dà atto di aver ricevuto i rifiuti... omissis

quindi il FIR è:
- redatto, datato e firmato DAL PRODUTTORE
e "solo"
- controfirmato DAL TRASPORTATORE come mera presa d'atto d'aver ricevuto il rifiuto (del quale non e tenuto a conoscere nulla, tranne verficare che il CER attribuito dal produttore sia nell'elenco della sua autorizzazione e mettere, nell'esercizio della sua attività, la diligenza "del buon padre di famiglia" con la verifica che "quello che gli stanno per caricare" sia còngruo con il CER assegnato).

... e con tutta la sottile differenza che c'è tra "firma" e "controfirma".

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