Smaltimento e classificazione di un forno industriale

Promemoria primo messaggio :

Artemio ha scritto:è necessario effettuare le analisi per delle apparecchiature elettriche/elettroniche?

effettivamente il rifiuto potrebbe essere pericoloso (16.02.15) o non pericoloso (16.02.14)

farei un passo avanti (spero non nel vuoto).
Tema: forno industriale (tipo quello del panettiere)
Sviluppo: vai a portarglielo via e siccome sei un impianto autorizzato al trattamento cominci a "demolirlo" per recuperare il ferro (parliamo di tons !)
Questione: un forno però è come un uovo di Pasqua e dentro ci sono mattoni refrattari ed isolanti vari (tipo FAV fibre artificiali vetrose)
Domanda: posso classificare i refrattari conseguenti a demolizione del forno col CER della famiglia 1611.yy o mi tocca il 1912.yy visto che deriva da un "trattamento meccanico" ?? e le FAV posso classificarle col 170603* ??? o mi tocca il 191211* (e quale impianto mai me li prenderà co 'sti codici ? )


Stendo un velo pietoso sul fatto che questo uovo di Pasqua (il forno, nehm ?) è un rif non peric nel suo complesso (direi 160214 che dite ?) con la sorpresa pasquale di un CER pericoloso all'interno

isamonfroni ha scritto:
Il forno nel suo insieme NON è un rifiuto e quindi non hai bisogno di essere autorizzato al trattamento (a meno che non contenga amianto)

chiaro, netto, pulito e preciso (ri-grazie Zorba ma hai un riferimento normativo ?) ora mi rimane solo il problema di classificare il forno nella sua interezza (poichè volenti o nolenti ce lo DOBBIAMO portare via così, prendere o lasciare) ergo o 160214 np o 160213* in funzione della presenza di H7 (a causa dell' R49) in quantità superiore allo 0,1% (che è pochissimo !!!! cioè 6 chiletti di lana di vetro su 6 tons di forno ...

Scusa, vaghe
se non è un rifiuto perchè mai devi attribuirgli un CER?

Admin ha scritto:

isamonfroni ha scritto:
Il forno nel suo insieme NON è un rifiuto e quindi non hai bisogno di essere autorizzato al trattamento (a meno che non contenga amianto)

chiaro, netto, pulito e preciso (ri-grazie Zorba ma hai un riferimento normativo ?) ora mi rimane solo il problema di classificare il forno nella sua interezza (poichè volenti o nolenti ce lo DOBBIAMO portare via così, prendere o lasciare) ergo o 160214 np o 160213* in funzione della presenza di H7 (a causa dell' R49) in quantità superiore allo 0,1% (che è pochissimo !!!! cioè 6 chiletti di lana di vetro su 6 tons di forno ...

Scusa, vaghe
se non è un rifiuto perchè mai devi attribuirgli un CER?

E' semplice, Capo. il detentore vuole disfarsene ma nn vuole smantellarlo a casa sua (prendere o lasciare) Quando mi porto via 6 tons di forno industriale nn lo sto portando a riparare, o in conto lavorazione, in conto deposito o altre bubbole che mi permettono di farlo "nascere" alla qualifica di rifiuto SOOOLO quando è già a casa mia: ergo è un rifiuto quando esce dal cancello del detentore che "ha deciso di disfarsene". Necessita di di FIR, necessita di CER.

quando Isa dice il forno non è un rifiuto intende (giustamente) che nel momento in cui lo smantello presso il detentore non lo è.

isamonfroni ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:...
ora mi rimane solo il problema di classificare il forno nella sua interezza (poichè volenti o nolenti ce lo DOBBIAMO portare via così, prendere o lasciare) ergo o 160214 np o 160213* in funzione della presenza di H7 (a causa dell' R49) in quantità superiore allo 0,1% (che è pochissimo !!!! cioè 6 chiletti di lana di vetro su 6 tons di forno ... mannaggia)

Sono curiosa di vedere la faccia di un impianto autorizzato per il 16.02 (14 o 13 ha poca importanza) che si becca in pancia circa 5(o più) tonnellate di mattoni codificati con quel CER perchè se il forno è da 6 ton più o meno questa è la proporzione......

no dai ... nn fare la disfattista ... c'è un problema ? si risolve.
e' più facile di come scrivi. l'impianto di destino è autorizzato a "trattare" il forno (che fino a prova contraria è una apparecchiatura elettrica, no?) quindi 160213/14. Produce di conseguenza un 191202 per il mantello di ferro , per la lana di vetro un ???? (è questa la domanda del mio post iniziale) e per il refrattario un ??? (è ancora la stessa domanda). PErchè? perchè produrre un 191211* per la lana di vetro (unico rif peric della famigliola dei 1912yy) significa non riuscire a conferirlo e lo stesso dicasi per i mattoni refrattari (un 191209 alla meno peggio ... fa ridere , no?)

E' semplice, Capo. il detentore vuole disfarsene ma nn vuole smantellarlo a casa sua (prendere o lasciare) Quando mi porto via 6 tons di forno industriale nn lo sto portando a riparare, o in conto lavorazione, in conto deposito o altre bubbole che mi permettono di farlo "nascere" alla qualifica di rifiuto SOOOLO quando è già a casa mia: ergo è un rifiuto quando esce dal cancello del detentore che "ha deciso di disfarsene". Necessita di di FIR, necessita di CER. quando Isa dice il forno non è un rifiuto intende (giustamente) che nel momento in cui lo smantello presso il detentore non lo è.

E allora, se lo gestisci come rifiuto devi essere autorizzato al suo trattamento.
Giusto?

vaghestelledellorsa ha scritto: e' più facile di come scrivi. l'impianto di destino è autorizzato a "trattare" il forno (che fino a prova contraria è una apparecchiatura elettrica, no?)

NO

Vero. I relitti di navi non sono considerati rifiuti (Corte di Cassazione, sez. III, sentenza del 13 settembre 2007, n. 34768).

isamonfroni ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto: e' più facile di come scrivi. l'impianto di destino è autorizzato a "trattare" il forno (che fino a prova contraria è una apparecchiatura elettrica, no?)

NO

opppppsss ieri era il tuo giorno "tranchant" a quanto pare

a) NO, perchè ? (direbbe mio figlio piccolo !)
b) ... e se immaginiamo per un attimo che non sia una appercchiatura elettrica allora quale CER proporresti ?

Mi permetto di intervenire solo per dire che i forni dismessi di questo tipo non sono RAEE perchè sono impianti fissi che non rientrano nel 151/05 (perdonatemi l'estrema semplificazione).

Per l'assegnazione di codici della famiglia 17 per le parti smontate, andrei più cauto e mi riserverei un'analisi più approfondita dell'oggetto. Non tutto quello che si demolisce può acquisire un CER 17 solo perchè nella descrizione viene riportato il termine "demolizione".

vaghestelledellorsa ha scritto:

isamonfroni ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto: e' più facile di come scrivi. l'impianto di destino è autorizzato a "trattare" il forno (che fino a prova contraria è una apparecchiatura elettrica, no?)

NO

opppppsss ieri era il tuo giorno "tranchant" a quanto pare

a) NO, perchè ? (direbbe mio figlio piccolo !)
b) ... e se immaginiamo per un attimo che non sia una appercchiatura elettrica allora quale CER proporresti ?

carissimo vaghe, in questa discussione è evidente che non approderemo da nessuna parte (grazie ad Admin per l'assist navale), anche perchè ho provato a spiegarti come, secondo me, si dovrebbero affrontare questi lavori ma evidentemente ciò non si accorda con quello che vuoi fare.
Sai dopo avere passato 22 anni della mia vita a discutere con qualcuno che voleva sempre fare a modo suo (e il modo suo era quasi sempre contrario alla logica ed al buon senso, nonchè anche antieconomico), me ne sono andata alle soglie della pensione e senza neppure essere esodata, pur di essere libera di usare il mio di cervello.
Quindi figurati se adesso intendo imbarcarmi in una discussione così sterile per un periodo superiore alle 24 ore.
Comunque, per non lasciare con il dubbio il tuo figlio piccolo.....
a) perchè ho provato a dirtelo per 7 o 8 post un forno di quelle caratteristiche è un impianto industriale complesso
b) la riprova del fatto che, tutto intero, difficilmente può essere un rifiuto solo, risiede nel fatto che con tutta la tua buona volontà non riesci a dargli un CER

A proposito ma quanto ti costa tutta questa operazione?

isamonfroni ha scritto:

vaghestelledellorsa ha scritto:... e se immaginiamo per un attimo che non sia una appercchiatura elettrica allora quale CER proporresti ?

carissimo vaghe, .... ho provato a spiegarti come, secondo me, si dovrebbero affrontare questi lavori ma evidentemente ciò non si accorda con quello che vuoi fare.

purtroppo che DEVO fare , poichè il Clinete (se paga, of course!) ha sempre ragione (o meglio le sue ragioni!)

isamonfroni ha scritto:A proposito ma quanto ti costa tutta questa operazione?

eh, eh proprio codesto è il problema ... siccome DEVO portarlo via INTERO e non so molte cosine che mi sarebbero utili se non fondamentali per fare un buon & onesto preventivo, sono un cicinìn in ambascia !

isamonfroni ha scritto:... figurati se adesso intendo imbarcarmi in una discussione così sterile per un periodo superiore alle 24 ore

ma guarda !? peccato, non mi sarei aspettato l'aggettivo "sterile" per qs thread ! pensavo (nel mio ipertrofico narcisismo) che parlare di un rifiuto complesso (ed un pericoloso dentro un non pericoloso complesso lo è !) fosse più appagante (anche per te, che antica del mestiere, sarai ormai stufa di parlare di peso a destino, deposito temporaneo & bubbole desuete). Forse mi sono sbagliato ma non lo consideravo così "bizantino" anzi piuttosto un po' "border" e quindi oggetto di "sana & leale" discussione (scopo principe, secondo me di un bel forum come questo). finito il pistolotto triste, scusate, Amen.

Lo sterile non è per l'argomento, che in sè potrebbe anche essere interessante.

Il fatto è che da un lato c'è qualcuno (più d'uno per la verità, oserei dire tutti quelli che sono intervenuti in questo thread) che tenta di dirti che quello che intendi fare è una cavolata (avrei usato anche un altro termine), sotto il profilo legislativo, tecnico, operativo, commerciale ed economico.

Dall'altro ci sei tu che dici che lo devi fare come se avessi il mitra puntato alla schiena, e continui a pretendere che qualcuno qui ti suggerisca un CER per il forno.

Forse io e anche gli altri colleghi non hanno voglia di consumarsi i neuroni per cercare un CER inesistente, forse sarebbe più utile impegnare questi neuroni per mostrare professionalità al Cliente che, scusami, ma non ha sempre ragione, anzi in questo settore ha spessissimo torto. E la bravura professionale di quelli come noi, non è cincischiare per 20 pagine sulla casellina 11 o sulla sanzionabilità della crocetta, ma evidenziare ad un cliente ignorante la bontà delle soluzioni tecniche che sappiamo mettere in campo.
Tutto qui.

Se poi, come dici, se lasci tu il lavoro ci sarà qualcun altro dietro di te pronto a farlo, domandati se non lo farà da bandito e se per caso non vuoi fare il bandito pure tu.
Ora scusami, ma, senza rancore, esco da questa discussione perchè il tuo simpatico forno mi impedisce di mandare avanti un lavoro per cui ho scadenza. ciao

"Ne ferisce più la lingua, che la spada."

isamonfroni ha scritto: senza rancore, esco da questa discussione perchè il tuo simpatico forno mi impedisce di mandare avanti un lavoro per cui ho scadenza. ciao

Supremoanziano ha scritto:"Ne ferisce più la lingua, che la spada."