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Messaggio  federicadelluomini Ven Apr 17, 2015 12:45 pm

Buongiorno a tutti,
sono una consulente che opera da qualche tempo nel settore ambientale. Volevo chiedervi un'informazione e un aiuto su un dubbio/perplessità per quanto riguarda il calcolo delle giacenze. Come da normativa tale calcolo viene fatto sulla base di una formula matematica (GIA 2013 + Q.TA' PRODOTTA 2014 - Q.TA' SMALTITA/RECUPERATA), tuttavia i pesi caricati sul Registri C/S sono presunti e pertanto anche le giacenze... Mi si sono presentati due casi per due produttori:

1° Caso
GIA 2013 = 0
Q.TA' PRODOTTA/CARICATA= 10,00 KG
Q.TA' SCARICATA (PESO EFFETTIVO) = 3,00 KG
Dal calcolo matematico, il rifiuto in giacenza è Kg 7,00 ma in realtà sul registro non vi è nulla, quindi KG 0,00

2° Caso
GIA 2013 KG 3900,00
Q.TA' PRODOTTA/CARICATA = KG 1150,00
Q.TA' SCARICATA = 4600,00
GIA 2014 = 450 KG
Dal calcolo matematico, il rifiuto in giacenza è Kg 450,00 ma in realtà sul registro vi sono caricati KG 1150,00, in quanto la quantità effettivamente scaricata si riferisce alla giacenza del 2013.

Il mio quesito è: cosa inserisco in dichiarazione se sui registri vi è tutt'altro? Nel primo caso inserirei 0,00 KG visto che non vi è effettivamente nulla, ma nel secondo non saprei come comportarmi. Vi ringrazio in anticipo.
federicadelluomini
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Messaggio  CROCIDOLITE Ven Apr 17, 2015 4:10 pm

federicadelluomini ha scritto:Buongiorno a tutti,
sono una consulente che opera da qualche tempo nel settore ambientale. Volevo chiedervi un'informazione e un aiuto su un dubbio/perplessità per quanto riguarda il calcolo delle giacenze. Come da normativa tale calcolo viene fatto sulla base di una formula matematica (GIA 2013 + Q.TA' PRODOTTA 2014 - Q.TA' SMALTITA/RECUPERATA), tuttavia i pesi caricati sul Registri C/S sono presunti e pertanto anche le giacenze... Mi si sono presentati due casi per due produttori:

1° Caso
GIA 2013 = 0
Q.TA' PRODOTTA/CARICATA= 10,00 KG
Q.TA' SCARICATA (PESO EFFETTIVO) = 3,00 KG
Dal calcolo matematico, il rifiuto in giacenza è Kg 7,00 ma in realtà sul registro non vi è nulla, quindi KG 0,00

2° Caso
GIA 2013 KG 3900,00
Q.TA' PRODOTTA/CARICATA = KG 1150,00
Q.TA' SCARICATA = 4600,00
GIA 2014 = 450 KG
Dal calcolo matematico, il rifiuto in giacenza è Kg 450,00 ma in realtà sul registro vi sono caricati KG 1150,00, in quanto la quantità effettivamente scaricata si riferisce alla giacenza del 2013.

Il mio quesito è: cosa inserisco in dichiarazione se sui registri vi è tutt'altro? Nel primo caso inserirei 0,00 KG visto che non vi è effettivamente nulla, ma nel secondo non saprei come comportarmi. Vi ringrazio in anticipo.


Il vero problema dei tuoi produttori non è il MUD, ma il registro di c/s.
1 caso: se ne ha caricati a registro 10 kg (peso presunto) e ne ha smaltiti 3 (peso verificato) dovrà compensare il registro scrivendo che ha dato i numeri a caso in fase di carico e alla fine il bilancio dovrà essere kg 3 prodotti - kg 3 smaltiti (kg 7 caricati " a bischero" nelle annotazioni), fermo restando che un eventuale controllore potrebbe anche avere qualcosa da dire.

2 caso: se aveva in giacenza 3900 kg nel 2013 e ne ha smaltiti 4600 nel 2014, è EVIDENTE che parte dello smaltimento del 2014 deve essere stato prodotto nel 2014, per cui la giacenza di 450 è corretta. Diversamente, vige anche in questo caso la gestione del registro "a bischero"
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Messaggio  federicadelluomini Ven Apr 17, 2015 5:17 pm

Ti ringrazio per la risposta e ti do' ragione nella gestione del registro. Tuttavia si tratta nella maggior parte dei casi di pesi presunti, quindi i calcoli non saranno mai esatti.
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Messaggio  GEFRA Lun Apr 20, 2015 4:19 pm

Altra soluzione sarebbe quella di indicare sul registro di carico sempre e solo il volume in mc.
Sullo scarico si indicherà il volume è il peso effettivo in kg. verificato a destino In questo modo il tutto risulterà corretto.
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Messaggio  CROCIDOLITE Lun Apr 20, 2015 4:45 pm

GEFRA ha scritto:Altra soluzione sarebbe quella di indicare sul registro di carico sempre  e solo il volume in mc.
Sullo scarico si indicherà il volume è il peso effettivo in kg. verificato a destino In questo modo il tutto risulterà corretto.


la vedo un po' macchinosa la gestione in mc di 10 kg o anche di 100 kg di rifiuto.
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Messaggio  federicadelluomini Lun Apr 20, 2015 5:01 pm

Anch'io credo che sia molto difficoltoso la gestione in mc. Credo che il problema di fondo sia fare un calcolo matematico quando i pesi caricati sono quasi sempre presunti (a meno che il produttore sia dotato di pesa). Nel primo dei due casi che ho esposto andrei ad inserire giacenza zero perchè effettivamente non c'è nulla in carico.
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Messaggio  cescal64 Lun Apr 20, 2015 5:12 pm

...per il secondo caso, prova a dare un'occhiata anche qua e là... ad esempio qua: https://www.sistriforum.com/t11389p30-mud-2015#133763
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Messaggio  GEFRA Lun Apr 20, 2015 5:14 pm

Mah, è tutta questione di abitudine. Da quando uso questo sistema non ho più fatto rettifiche sul registro di c/s.
Non so di che tipologia di rifiuti stiamo parlando ma presumo che siano smaltiti in colli. Se è così basta prendere un collo tipo come unità di misura base. Es. 1 tank da 1000 litri = 1 mc, 1 fusto da 200 litri = 0,200 mc ecc. Se lo porti pieno al deposito rifiuti, perché solo in questo caso scatta l'obbligo di registrare il carico, non ci sono problemi. Se lo porti in deposito rifiuti parzialmente riempito ecco che puoi calcolare agevolmente il contenuto. Mezzo fusto? 0,100 mc. Tre quarti di Tank? 0,750 mc.
Alla fine comunque farà fede il peso verificato a destino, ma tu sarai comunque in regola e non dovrai fare noiose rettifiche.
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Messaggio  CROCIDOLITE Lun Apr 20, 2015 5:58 pm

GEFRA ha scritto:Mah, è tutta questione di abitudine. Da quando uso questo sistema non ho più fatto rettifiche sul registro di c/s.
Non so di che tipologia di rifiuti stiamo parlando ma presumo che siano smaltiti in colli. Se è così basta prendere un collo tipo come unità di misura base. Es. 1 tank da 1000 litri = 1 mc, 1 fusto da 200 litri = 0,200 mc ecc. Se lo porti pieno al deposito rifiuti, perché solo in questo caso scatta l'obbligo di registrare il carico, non ci sono problemi. Se lo porti in deposito rifiuti parzialmente riempito ecco che puoi calcolare agevolmente il contenuto. Mezzo fusto? 0,100 mc. Tre quarti di Tank? 0,750 mc.
Alla fine comunque farà fede il peso verificato a destino, ma tu sarai comunque in regola e non dovrai fare noiose rettifiche.

non è proprio così: ci deve essere corrispondenza tra peso e volume (PS).Un controllore che trova i pesi verificati a destino correttamente inseriti e i MC in carico "discordanti" potrebbe aver qualcosa di ridire.
Inoltre , 10 kg (per PS=1) equivale a 0.001 mc, gestire più numeri dopo la virgola incrementa la possibilità di commettere errori.
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Messaggio  GEFRA Mar Apr 21, 2015 9:39 am

Concordo, ma ricordiamoci che il volume spesso differisce, e non di poco, rispetto al peso, quindi quando tu mi parli dei 10 kg. che corrispondono a 0,001 mc non è sempre così. Noi ad esempio siamo produttori del CER 150110* imballaggi in plastica contaminate da sostanze pericolose, e ti assicuro che un eco-tank da 1000 litri corrispondente a 1 mc, si riempie con una trentina di chili di taniche di plastica!! Sfido chiunque a contestarmi il volume quando la normativa prevede chiaramente la possibilità di scelta tra le unità di misura!
Per quello che ci riguarda noi preferiamo questo sistema, oggettivamente più corretto, rispetto a quello di mettere pesi a caso sul registro di carico.
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