Classificazione delle scorie da inceneritori - Ecotossicità (H14)

FrancescaP ha scritto:Buonasera a tutti,
ci stiamo scontrando, in questi giorni, con uno degli aspetti più fastidiosi del D.Lgs. 205/10.
Viene introdotto il criterio di attribuzione della voce H14 sulla base dei risultati analitici (Regolamento 1278/2008/CE e 790/2009/CE).
Dalle solite voci di corridoio si dice che:
1. le scorie degli inceneritori/coinceneritori di mezza Italia diventano 190111* invece di 190112 a causa della sommatoria di alcuni metalli che, presi singolarmente, non creano problemi, ma in termini di sommatoria "ponderata" sonon sufficienti ad attribuire l'H14;
2. non ci siano sufficienti impianti che possano trattare il 190111* (immaginate come lieviteranno i costi?)
3. il MATTM, dopo le urla delle minucipalizzate si sia detto pronto a emanare un correttivo o qualcosa di simile per porre rimedio al dramma in tempi molto brevi (basteranno 2 - 3 mesi?);
Qualcuno di Voi ci si trova in mezzo come me?
Notizie da condividere???

Confermo, uno dei nostri impianti c'è dentro appieno.
Ieri abbiamo tenuto un lungo corso da parte dei ns. chimici sulla situazione generale che impatta anche sulle discariche.
Non so se la discussione interessa al forum al limite sentiamoci in MP che ci scambiamo info via mail.
Ciao
HELP!!!

homer ha scritto:Finalmente! Qualcuno si è accorto che H14 ha un senso ed ha delle ricadute pesanti; pochissimi si erano accorti che i criteri c'erano già prima della Direttiva 2008/98: vi ricordate le paroline "Ai fini del presente allegato per “sostanza pericolosa” si intende qualsiasi sostanza che è o sarà classificata come pericolosa ai sensi della direttiva 67/548/Cee e successive modifiche" Allegato D al 152/06 vecchio! Cosa significa in italiano per voi?
Adesso tutti si sorprendono, ANIDA chiede modifiche/proroghe o altro (ci sono proposte in senato) e a mio avviso fa una brutta figura; di fatto moltissimi dei rifiuti che citate erano già pericolosi da tempo! Certamente ciò mette in crisi sia produttori che gestori, sconvolge pianificazioni, budget e fa sospendere gare (cosa successa molto recentemente...) ma ripeto, per chi era attento e preciso, non è cambiato nulla perchè già adottava i criteri esistenti per H14.
Sul tema bisognerebbe tirare le orecchie a tanti laboratori di analisi.....

marcosperandio ha scritto:

homer ha scritto:Finalmente! Qualcuno si è accorto che H14 ha un senso ed ha delle ricadute pesanti; pochissimi si erano accorti che i criteri c'erano già prima della Direttiva 2008/98: vi ricordate le paroline "Ai fini del presente allegato per “sostanza pericolosa” si intende qualsiasi sostanza che è o sarà classificata come pericolosa ai sensi della direttiva 67/548/Cee e successive modifiche" Allegato D al 152/06 vecchio! Cosa significa in italiano per voi?
Adesso tutti si sorprendono, ANIDA chiede modifiche/proroghe o altro (ci sono proposte in senato) e a mio avviso fa una brutta figura; di fatto moltissimi dei rifiuti che citate erano già pericolosi da tempo! Certamente ciò mette in crisi sia produttori che gestori, sconvolge pianificazioni, budget e fa sospendere gare (cosa successa molto recentemente...) ma ripeto, per chi era attento e preciso, non è cambiato nulla perchè già adottava i criteri esistenti per H14.
Sul tema bisognerebbe tirare le orecchie a tanti laboratori di analisi.....

Ti vedo informatissimo e precisissimo.
Era un settore che mi sfiorava e che non avevo mai approfondito, ora per esigenze interne lo sto un pò studiando grazie a colleghi chimici volenterosi.
Da dove ti viene l'info ANIDA se posso chiedertelo??
Grazie.

homer ha scritto:Grazie pastorenomade dalla bella Amelia!

homer ha scritto:Scusa ma di Young conosco solo Neil Young e non credo sia pertinente; mi informo.
Test a parte finchè l'europa (o l'Ispra....) non ci daranno altri criteri per me comanda il reg 1272/2008 e seguenti, declassa pure ma devi avere argomenti da portare davanti ai giudici, ricordatelo!. Occhio che l'ecotossicità è additiva: sommando i contributi di zinco rame (no rame metallico! rame solubile) e piombo si sfora facilmente, ma l'eluato spesso è conforme alla 5a quindi non ci dovrebbero essere problemi così grandi per lo smaltimento.
ANIDA ha tanti soci (tanti è una parola grossa...)

homer ha scritto:Difficile in questa sede fare una trattazione che mescola chimica analitica applicata ai rifiuti, classificazione sostanze pericolose comprendendo anche metodiche. Il 440/208 non ho mai avuto il tempo di aprirlo....

A parte la diffrazione X, l'intuito ed il buonsenso aiutano: ad esempio se ci sono molti cloruri e solfati, ho già una indicazione di massima, se viene da processi termici: ossidi e carbonati sono verosimili, da chimico fisico certamente gli idrossidi che, a volte non sono classificati il che NON vuol dire che non sono pericolosi, anche perchè spesso sono più solubili degli ossidi (e quindi più ecotossici!). Che pasticcio! beati i tempi del 915/82: tutto più semplice! Io spero che a livello europeo partoriscano qualcosa di più gestibile.
Scusate ma per un pò non vi posso seguire; a presto.

pantonio ha scritto:Io non credo che la sola sommatoria possa stravolgere il giudizio sul rifiuto.Il limite per H14 frase di rischio R50-53 è 250000 .Se parliamo di cenere in genere sono i metalli che possono sforare i valori previsti per i rifiuti non pericolosi.Tieni presente che per quasi tutti i metalli che interessano i limiti sono bassi variano tra 100 per il Co e 30.000 per il Se solo il rame ha un limite che potrebbe stravolgere il tutto (250000).In genere il valore del Rame (tranne casi particolari ) non supera mai i 20-30.000.Per quanto riguarda le prove bisogna farle su tutte le specie previste (dafnie,alghe e pesci) ,così come riportato nell'allegato 2 del d.lgs.65 parte c ,per poter declassificare il rischio e quindi declassificare il rifiuto.L'argomento è comunque difficile e complesso e molti laboratori(chimici o biologi ) parlano solo per sentito dire e senza una valutazione approfondita della problematica.
Io sono un chimico (vecchio) e mi occupo da sempre di problematiche ambientali ,sostanze pericolose ed analisi chimiche .
Tu di cosa ti occupi??

FrancescaP ha scritto:Buongiorno Pantonio,
sono un chimico anch'io e da 15 anni fino a 1 anno e mezzo fa sono stata la responsabile di un laboratorio che si occupa di analisi ambientali.
Da allora sono uno dei due soci di uno studio di "consulenza ambientale" (nell'accezione più vasta del termine).
Diciamo che non sono espertissima di rifiuti (mi diverto molto di più con le emissioni in atmosfera!!!), ma tento di cimentarmi sulla base dell'esperienza acquisita.
Per quanto riguarda la sommatoria, i parametri che creano maggiori problemi sono il rame (l'ossido è R 50/53), a volte il piombo e lo zinco.
Per lo zinco ho fatto presente al laboratorio che ad oggi analizza i rifiuti di uno dei nostri Clienti che solo il cloruro è R 50/53 e non l'ossido e che, vista la concentrazione di zinco nell'eluato, era un azzardo ipotizzare che si trovasse sotto forma di cloruro.
Sai nulla di prove fatte in vivo o in vitro per determinare la caratteristica H14?
So di prove per H4 e H8, ma anche in quel caso ritengo ci sia poca chiarezza.
Saluti.Francesca