Trasformatore contenente olio dielettrico

Andare in basso

Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  andreasenorio il Mar Nov 09, 2010 1:00 am

In quali casi va presentata la dichiarazione per i PCB?
Qualcuno del forum l'ha mai fatto?
avatar
andreasenorio
Utente Attivo

Messaggi : 76
Data d'iscrizione : 18.01.10
Età : 48

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Admin il Mar Nov 09, 2010 10:30 am

Solo per apparecchiature che contengono più di 5 litri di olio contaminato da PCB.
Ma sei sicuro che contenga PCB?
Controlla l'anno di fabbricazione.
avatar
Admin
Amministratore

Messaggi : 6532
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 45

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  TAURUS il Mar Nov 09, 2010 10:53 am

Admin ha scritto:Solo per apparecchiature che contengono più di 5 litri di olio contaminato da PCB.
Ma sei sicuro che contenga PCB?
Controlla l'anno di fabbricazione.
A margine ricordo che se il trasformatore contiene olio contaminato da PCB in concentrazione superiore a 50 mg/kg il suo trasporto, anche ai fini dello smaltimento, é sottoposto alle disposizioni dell'ADR (classificato con rubrica ONU 2315), in applicazione della Disposizione speciale 305.
avatar
TAURUS
Utente Attivo

Messaggi : 63
Data d'iscrizione : 06.10.10
Località : Prov. TN

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Gimi il Gio Dic 09, 2010 12:55 pm

TAURUS ha scritto: A margine ricordo che se il trasformatore contiene olio contaminato da PCB in concentrazione superiore a 50 mg/kg il suo trasporto, anche ai fini dello smaltimento, é sottoposto alle disposizioni dell'ADR (classificato con rubrica ONU 2315), in applicazione della Disposizione speciale 305.
Non sono d'accordo.
L'olio è classificato ADR (UN 2315) se contiene + di 50mg/kg di PCB;
se l'olio è trasportato all'interno del trasformatore, quest'ultimo non è soggetto all'ADR (clausola di esenzione 1.1.3.1-b)
Ciao
sunny
avatar
Gimi
Utente Attivo

Messaggi : 191
Data d'iscrizione : 05.02.10
Località : Venezia/Mestre

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  VdT il Gio Dic 09, 2010 1:35 pm

Concordo con Gimi, ad un corso di formazione al quale ho partecipato è stata detta la stessa cosa, se il PCB è contenuto nel trasformatore e viene trasportato come unico blocco allora non va in ADR, diverso è il caso di trasporto di PCB all'interno di fusti. In quest'ultimo caso è soggetto ad ADR il trasporto.
avatar
VdT
Moderatore

Messaggi : 1860
Data d'iscrizione : 23.02.10
Età : 36
Località : Bari e provincia

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  benassaisergio il Gio Dic 09, 2010 2:56 pm

Il paragrafo 2.2.9.1.5 dell’ADR specifica che sono classificati in classe 9 “Materie e apparecchi che, in caso d’incendio, possono formare diossine”, che sono così definiti:
Le materie e apparecchi che, in caso d’incendio, possono formare diossine comprendono i policlorodifenili (PCB), i terfenili policlorati (PCT), i difenili e terfenili polialogenati e le miscele contenenti queste materie, e gli apparecchi, quali i trasformatori, i condensatori e gli altri apparecchi contenenti queste materie o loro miscele.

Anche nella tabella 2.2.9.3 si fa riferimento, per il codice M2, a “Materie ed apparecchi ….”

Di conseguenza non mi sentirei di sostenere che sia possibile applicare l’esenzione del paragrafo 1.1.3.1 b), dal momento che questi “macchinari o dispositivi” sono esplicitamente citati in 2.2.9.1.5.

Naturalmente resta ferma l’esenzione dall’ADR per concentrazioni non superiori a 50 mg/kg.
avatar
benassaisergio
Utente Attivo

Messaggi : 687
Data d'iscrizione : 29.03.10

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Admin il Gio Dic 09, 2010 3:06 pm

Grazie a tutti per i contributi.
Applicare le norme e' spesso un'attivita' davvero complessa.
avatar
Admin
Amministratore

Messaggi : 6532
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 45

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  VdT il Gio Dic 09, 2010 3:53 pm

per beneassaisergio, permettimi di chiederti una precisazione visto che a quanto pare mastichi l'ADR certamente più di me e che al momento io non ho i riscontri normativi sottomano, ma durante uno dei corsi che ho seguito parlando con un consulente ADR ci è stata fatta notare una particolarità riguardante proprio i trasformatori che contengono PCB e che se la sostanza pericolosa è contenuta all'interno di un involucro quale il trasformatore c'era l'esenzione. Ora considerando che non mi ricordo precisamente qual'è questo riferimento ti giro la domanda e magari potrai delucidarmi. Non ci sono esenzioni in questo caso?
avatar
VdT
Moderatore

Messaggi : 1860
Data d'iscrizione : 23.02.10
Età : 36
Località : Bari e provincia

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Gimi il Gio Dic 09, 2010 4:04 pm

Admin ha scritto:Applicare le norme e' spesso un'attivita' davvero complessa.
Concordo e ringrazio l'ing. Benassai per la segnalazione che, scrivendo a memoria, mi era sfuggita.
Me ne scuso con tutti.
sunny
avatar
Gimi
Utente Attivo

Messaggi : 191
Data d'iscrizione : 05.02.10
Località : Venezia/Mestre

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  benassaisergio il Gio Dic 09, 2010 4:09 pm

x VdT

non so quali altri riferimenti dare oltre a quelli citati
avatar
benassaisergio
Utente Attivo

Messaggi : 687
Data d'iscrizione : 29.03.10

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Gimi il Gio Dic 09, 2010 4:13 pm

Visto che @benassai è in linea, manterrebbe la classificazione UN 2315 anche per il trasformatore?
Grazie
avatar
Gimi
Utente Attivo

Messaggi : 191
Data d'iscrizione : 05.02.10
Località : Venezia/Mestre

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  benassaisergio il Gio Dic 09, 2010 4:36 pm

x Gimi:

Sì, per concentrazioni superiori a 50 mg/kg.

Ma ... i consulenti per la sicurezza del trasporto di merci pericolose (che, chi prepara/spedisce/trasporta/scarica merci pericolose, deve avere), oltre ada ver superato l'esame ... si sono letti l'ADR ?
avatar
benassaisergio
Utente Attivo

Messaggi : 687
Data d'iscrizione : 29.03.10

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Admin il Gio Dic 09, 2010 4:54 pm

a quanto pare mastichi l'ADR certamente più di me
http://www.sistriforum.com/presentiamoci-f13/sergio-benassai-t3143.htm
avatar
Admin
Amministratore

Messaggi : 6532
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 45

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  VdT il Gio Dic 09, 2010 5:14 pm

Porgo le mie scuse per non aver letto il messaggio di benvenuto del ing. benassai, avrei dovuto rendermi conto prima che oltre a masticare l'ADR lo manda giù come fosse acqua. Per me al contrario resta un mistero nel quale nel corso del tempo certamente dovrò addentrarmi.
avatar
VdT
Moderatore

Messaggi : 1860
Data d'iscrizione : 23.02.10
Età : 36
Località : Bari e provincia

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  TAURUS il Gio Dic 09, 2010 7:25 pm

VdT ha scritto:Porgo le mie scuse per non aver letto il messaggio di benvenuto del ing. benassai, avrei dovuto rendermi conto prima che oltre a masticare l'ADR lo manda giù come fosse acqua. Per me al contrario resta un mistero nel quale nel corso del tempo certamente dovrò addentrarmi.
Per darvi un quadro più completo sulle modalità di trasporto dei trasformatori/condensatori contenenti PCB in [] > 50 mg/kg si applica la Disposizione di imballaggio P906 che di seguito riporto testualmente:
Per i trasformatori, i condensatori e gli altri apparecchi: Imballaggi stagni capaci di contenere, oltre l‟apparecchio
propriamente detto, almeno 1,25 volte il volume dei PCB o difenili o terfenili polialogenati liquidi che contiene. La
quantità di materiale assorbente deve essere sufficiente per poter assorbire almeno 1,1 volte il volume del liquido
contenuto negli apparecchi. In generale, i trasformatori e i condensatori devono essere trasportati in imballaggi di metallo
stagni, capaci di contenere, oltre i trasformatori e i condensatori, almeno 1,25 volte il volume del liquido che contengono.
Nonostante quanto detto precedentemente, le materie liquide e solide che non sono imballate secondo le istruzioni di
imballaggio P001 o P002, come pure i trasformatori e i condensatori senza imballaggio possono essere trasportati nei mezzi di trasporto muniti di una vasca di metallo, a tenuta, con un‟altezza minima di 800 mm e contenente sufficiente materiale
assorbente inerte per poter assorbire almeno 1,1 volte il volume di ogni liquido che potrebbe sfuggire.

Come si nota non é semplice organizzare un trasporto conforme all'ADR.
Per noi Consulenti "ADR" la vita é tutt'altro che facile ma lo é ancora meno per i clienti virtuosi nopity
avatar
TAURUS
Utente Attivo

Messaggi : 63
Data d'iscrizione : 06.10.10
Località : Prov. TN

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Mag 17, 2011 4:52 pm

TAURUS ha scritto:Per darvi un quadro più completo sulle modalità di trasporto dei trasformatori/condensatori contenenti PCB in [] > 50 mg/kg si applica la Disposizione di imballaggio P906 che di seguito riporto testualmente:
[omissis]
Nonostante quanto detto precedentemente, le materie liquide e solide che non sono imballate secondo le istruzioni di
imballaggio P001 o P002, come pure i trasformatori e i condensatori senza imballaggio possono essere trasportati nei mezzi di trasporto muniti di una vasca di metallo, a tenuta, con un‟altezza minima di 800 mm e contenente sufficiente materiale assorbente inerte per poter assorbire almeno 1,1 volte il volume di ogni liquido che potrebbe sfuggire. ...
Eccolo là! confused
Se porto un trasf/condens di cui sopra in una benna stagna che rispetti h>800 mm SECONDO VOI sto trasportando in colli (ai sensi ADR) visto che sto rispettando una istruz di imballaggio (la P906) che vale per i colli (!!) e quindi con obbligo di marcatura+etichettatura+pannelli arancioni neutri sull'unità di trasporto o sto trasportando alla rinfusa (poichè in un cassone!) e quindi devo rispettare la VV15 (che mi pone il nuovo limite di conc a 1000 mg/kg max !!) e la pannellatura 90/UN2315 dell'unità di trasporto?
affraid affraid affraid
avatar
vaghestelledellorsa
Utente Attivo

Messaggi : 1102
Data d'iscrizione : 27.02.10

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Giosistri il Mar Mar 05, 2013 10:32 am

Buongiorno a tutti,
dobbiamo smaltire un trasformatore in resine relativamente recente (fabbricazione 2006);un tecnico della ditta che solitamente si occupa del ritiro e trattamento lo ha visionato e ritiene che non contenga sostanze pericolose e quindi potrebbe essere classificato col CER 16 02 14.

Il trasformatore non contiene PCB o PCT e quindi il CER 160209* "trasformatori e condensatori contenenti PCB" non dovrebbe essere idoneo.

Potreste darmi qualche indicazione su come stabilire se effettivamente può rientrare nel 16 02 14?

Grazie a tutti!
avatar
Giosistri
Utente Attivo

Messaggi : 93
Data d'iscrizione : 16.04.10

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  VdT il Mar Mar 05, 2013 10:37 am

Personalmente partirei con il prendere la scheda di sicurezza del trasformatore per verificare i materiali contenuti. Se non vi è PCB certamente il CER dei trasformatori a PCB non è corretto usarlo.
Avete la documentazione tecnica?

_________________
La regola d'oro per postare un nuovo argomento: Usa il tasto cerca (tranquillo non esplode nulla), poi leggi i vari topic....e se proprio non trovi quello che cerchi apri un nuovo topic.
avatar
VdT
Moderatore

Messaggi : 1860
Data d'iscrizione : 23.02.10
Età : 36
Località : Bari e provincia

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Giosistri il Mar Mar 05, 2013 10:53 am

VdT ha scritto:Personalmente partirei con il prendere la scheda di sicurezza del trasformatore per verificare i materiali contenuti. Se non vi è PCB certamente il CER dei trasformatori a PCB non è corretto usarlo.
Avete la documentazione tecnica?

La documentazione è andata persa durante un'alluvione che fra le altre cose ha danneggiato anche il trasformatore.
Ho fatto una richiesta al produttore, sono in attesa di risposta.

Grazie per le indicazioni. celebrate
avatar
Giosistri
Utente Attivo

Messaggi : 93
Data d'iscrizione : 16.04.10

Torna in alto Andare in basso

Re: Trasformatore contenente olio dielettrico

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum