sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

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sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  angel il Gio Feb 13, 2014 9:09 pm

Ho trovato questa informazione qui:

http://www.adnkronos.com/IGN/Sostenibilita/Risorse/La-Commissione-Ambiente-della-Camera-interviene-sulla-questione-Sistri_321222988860.html

Qualcuno ne sa qualcosa....

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  cferrulli il Ven Feb 14, 2014 10:43 am

Il milleproroghe deve essere convertito in legge entro il 28 febbraio, potrebbero esserci sorprese ... all'italiana

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  beltrale il Ven Feb 14, 2014 3:33 pm

certo.. come minimo uscirà il 2 giugno con data 28 febbraio...

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  cferrulli il Lun Feb 17, 2014 10:01 am

beltrale ha scritto:certo.. come minimo uscirà il 2 giugno con data 28 febbraio...

Quelli sono i D.M., mentre il milleproroghe sarà pubblicato il giorno successivo alla pubblicazione.
Per cui se veramente intendono intervenire sul SISTRI avremo notizia entro fine mese.

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Admin il Lun Feb 17, 2014 1:16 pm

Sono stati presentati diversi emendamenti nel merito (art. 10): http://www.camera.it/leg17/995?sezione=documenti&tipoDoc=lavori_fascicoloSeduta&idlegislatura=17
La discussione in aula è in programma a partire da oggi.

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  ambienter il Lun Feb 17, 2014 1:56 pm

Incrociamo le dita e speriamo in una proroga imminente...

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  luanap il Lun Feb 17, 2014 3:17 pm

BASTA PROROGHE!!!! Che lo facciano partire anche per i produttori una volta per tutte, almeno se funziona bene (non credo proprio!) e se non funziona che lo cestinino D E F I N I T I V A M E N T E!!

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Admin il Lun Feb 17, 2014 10:18 pm

La Camera ha approvato il disegno di legge, già approvato dal Senato, di conversione, con modificazioni, del decreto-legge 30 dicembre 2013, n. 150, recante proroga di termini previsti da disposizioni legislative (C. 2027).
Ha approvato, tra gli altri, il seguente emendamento:

Dopo il comma 3 [dell'art.10], aggiungere il seguente:
  3.1. All'articolo 11 del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, al comma 3-bis, le parole: «Nei dieci mesi successivi dalla data del 10 ottobre 2013» sono sostituite dalle seguenti: «Fino al 31 dicembre 2014».

Il provvedimento torna ora all'esame dell'altro ramo del Parlamento.
Dunque: proroga solo del periodo senza sanzioni.

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  PiazzaPulita il Lun Feb 17, 2014 10:27 pm

Sole24Ore riporta:

Slitta al 2015 l'avvio del Sistri
Il sistema di tracciabilità dei rifiuti (Sistri), per i produttori iniziali di rifiuti pericolosi, e per i Comuni e le imprese di trasporto dei rifiuti urbani del territorio della Campania diventerà operativo da gennaio 2015 e non più dal prossimo 3 marzo. Lo stabilisce un emendamento Fi al Dl milleproroghe approvato dall'Aula della Camera dopo una riformulazione proposta dal relatore, Alfonso D'Attorre

Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/JG5vm


Ultima modifica di PiazzaPulita il Lun Feb 17, 2014 10:41 pm, modificato 1 volta

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Admin il Lun Feb 17, 2014 10:33 pm

Il Sole24Ore la vede in maniera diversa:

Slitta al 2015 l'avvio del Sistri
Il sistema di tracciabilità dei rifiuti (Sistri), per i produttori iniziali di rifiuti pericolosi, e per i Comuni e le imprese di trasporto dei rifiuti urbani del territorio della Campania diventerà operativo da gennaio 2015 e non più dal prossimo 3 marzo. Lo stabilisce un emendamento Fi al Dl milleproroghe approvato dall'Aula della Camera dopo una riformulazione proposta dal relatore, Alfonso D'Attorre (Pd).

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-17/milleproroghe-l-ok-stasera-l-accordo-maggioranza-opposizione-160846.shtml?uuid=ABiRpAx

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Admin il Lun Feb 17, 2014 10:42 pm

Se la legge dovesse passare in quest forma, il comma 3 dell'art. 11 del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 resterebbe:

3. Per i produttori iniziali di rifiuti pericolosi, nonche' per i comuni e le imprese di trasporto dei rifiuti urbani del territorio della regione Campania di cui al comma 4 dell'articolo 188-ter, del
d.lgs. n. 152 del 2006, il termine iniziale di operativita' e' fissato al 3 marzo 2014, fatto salvo quanto disposto dal comma 8.


La formulazione originaria dell'emendamento 10.15 prevedeva, infatti, tra l'altro:

 3.1. All'articolo 11 del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, sono apportate le seguenti modifiche:
   a) Al comma 3, le parole: «3 marzo 2014», sono sostituite dalle seguenti: «1 gennaio 2015».

Se il governo l'ha riformulato, come evidenzia anche il Sole, qualcosa vorrà pur dire.
E' anche vero che, in assenza di sanzioni, il sistema è operativo fino a un certo punto, ma la semplificazione mi pare eccessiva.

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Michela Accedi il Mar Feb 18, 2014 9:48 am

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-17/milleproroghe-l-ok-stasera-l-accordo-maggioranza-opposizione-160846.shtml?uuid=ABiRpAx


la fonte mi sembra più che attendibile, cosa mi dite?

mi confermate che la partenza slitta al 1 gennaio 2015?

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Chiarezza sulle date

Messaggio  Mirco65 il Mar Feb 18, 2014 9:51 am

allora per fare chiarezza vorrei una delucidazione...

qual'è la data in cui è obbligatorio l'uso di SISTRI (senza sanzioni) per l'Italia? (prima era il 3 Marzo)
in pratica quando dobbiamo usare SISTRI congiunto al sistema dei formulari standard con il registro dei carichi scarichi...

qual'è la data in cui SISTRI """dovrebbe""" entrare a regime? (prima era il 1 Agosto)

grazie


Ultima modifica di Mirco65 il Mar Feb 18, 2014 9:54 am, modificato 2 volte (Ragione : aggiunta)

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  fabiodafirenze il Mar Feb 18, 2014 9:59 am

se nella conversione in legge del milleproroghe verrano confermati gli ultimi emendamenti si va al 1 gennaio 2015 per l'obbligatorietà produttori, e al 30 gennaio 2015 per le sanzioni. Gli operatori non impazziranno del tutto col sistri, Selex continuerà a pagare gli stipendi: che volete di più?

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  spands72 il Mar Feb 18, 2014 10:02 am

Michela Accedi ha scritto:http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-02-17/milleproroghe-l-ok-stasera-l-accordo-maggioranza-opposizione-160846.shtml?uuid=ABiRpAx


la fonte mi sembra più che attendibile, cosa mi dite?

mi confermate che la partenza slitta al 1 gennaio 2015?


non mi ci raccapezzo più!  Question potrei tentare con il superenalotto con queste indicazioni di date una diversa dall'altra, e i contributi per l'anno 2014? lo verseranno solo i professionisti che hanno iniziato questo calvario dall'anno scorso, oppure lo abboneranno? Suspect 

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  FrancescaP il Mar Feb 18, 2014 10:40 am

Admin ha scritto:Se la legge dovesse passare in quest forma, il comma 3 dell'art. 11 del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 resterebbe:

3. Per i produttori iniziali di rifiuti pericolosi, nonche'  per  i comuni e le imprese di trasporto dei rifiuti  urbani  del  territorio della regione Campania di cui al comma 4 dell'articolo  188-ter,  del
d.lgs. n. 152 del  2006,  il  termine  iniziale  di  operativita'  e' fissato al 3 marzo 2014, fatto salvo quanto disposto dal comma 8.


...
E' anche vero che, in assenza di sanzioni, il sistema è operativo fino a un certo punto, ma la semplificazione mi pare eccessiva.

Perdonatemi, ma vorrei fare qualche domanda un po' paradossale:
1. visto che il regime sanzionatorio sarà attivo dal 2015, un soggetto obbligato che ancora non si fosse iscritto, fino al 31 dicembre 2014 potrà tranquillamente restare fuori legge perché tanto non verrà sanzionato, purché entro quella data sia iscritto, abbia pagato e sia operativo? In tal caso sarebbe un po' come "prorogare" il termine iniziale al 1 gennaio, non trovate? (sì, sì lo so che in teoria questi mesi servirebbero per fare pratica senza la spada di Damocle sulla testa ...)
2. ugualmente, il soggetto obbligato che fosse già iscritto, perché dovrebbe pagare il contributo, visto che non gli potrà essere comminata nessuna sanzione?

 confused Francesca

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  cferrulli il Mar Feb 18, 2014 10:45 am

[....In tal caso sarebbe un po' come "prorogare" il termine iniziale al 1 gennaio, non trovate? (sì, sì lo so che in teoria questi mesi servirebbero per fare pratica senza la spada di Damocle sulla testa ...)
 confused Francesca[/quote]

Sarebbe anche costringere chi vuol partire con il sistema ad utilizzare un doppio binario, con doppi adempimenti per quasi un anno con il rischio che a fine anno arrivi l'altro milleproroghe. E' arrivato il momento di decidere se partire o no, altrimenti stiamo solo facendo il gioco delle tre carte, con il banco che vince sempre.

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  luanap il Mar Feb 18, 2014 11:04 am

FrancescaP ha scritto:
1. visto che il regime sanzionatorio sarà attivo dal 2015, un soggetto obbligato che ancora non si fosse iscritto, fino al 31 dicembre 2014 potrà tranquillamente restare fuori legge perché tanto non verrà sanzionato, purché entro quella data sia iscritto, abbia pagato e sia operativo? In tal caso sarebbe un po' come "prorogare" il termine iniziale al 1 gennaio, non trovate? (sì, sì lo so che in teoria questi mesi servirebbero per fare pratica senza la spada di Damocle sulla testa ...)
 confused Francesca

Su questo ho qualche dubbio. Ditemi se il mio ragionamento è sbagliato: il comma 4 dell'art. 2 del Decreto ministeriale 20 marzo 2013, n. 96 - che se non vado errando non è mai stato modificato - prevede:
"Gli enti [...] soggetti all'obbligo di iscrizione al SISTRI e non ancora iscritti, devono adempiere a tale obbligo entro il termine iniziale di operatività del SISTRI rispettivamente previsto".
Pertanto, se non ho capito male, il termine di operatività per i produttori rimarrebbe comunque il 3 marzo p.v. e quindi l'azienda non iscritta dovrebbe farlo entro quella data lì.....
Se non lo fa, poi non so se è sanzionabile o meno o se la sanzione potrà essere retroattiva  affraid

Nei mesi scorsi, comunque, mi è capitato di parlare con alcuni Organi di Vigilanza che stavano controllando delle aziende in merito alla tenuta del registro di carico e scarico e, sebbene per loro stessa ammissione, sapessero poco o niente del SISTRI chiedevano se l'azienda era iscritta o meno.....

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  FrancescaP il Mar Feb 18, 2014 11:12 am

luanap ha scritto:Ditemi se il mio ragionamento è sbagliato: il comma 4 dell'art. 2 del Decreto ministeriale 20 marzo 2013, n. 96 - che se non vado errando non è mai stato modificato - prevede:
"Gli enti [...] soggetti all'obbligo di iscrizione al SISTRI e non ancora iscritti, devono adempiere a tale obbligo entro il termine iniziale di operatività del SISTRI rispettivamente previsto".
Pertanto, se non ho capito male, il termine di operatività per i produttori rimarrebbe comunque il 3 marzo p.v. e quindi l'azienda non iscritta dovrebbe farlo entro quella data lì.....
Fin qui tutto torna, e sono pienamente d'accordo che i soggetti obbligati dovrebbero iscriversi a prescindere, però l'art. 11, comma 3-bis, della Legge 125/2013 dice: "... Durante detto periodo, le sanzioni relative al SISTRI di cui agli articoli 260- bis e 260-ter del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, e successive modificazioni, non si applicano. ..."
Ora stiamo semplicemente discutendo su quale sia "detto periodo" ma il fatto che le sanzioni non si applichino mi sembra assodato.
No?
 confused Francesca

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  chiadema il Mar Feb 18, 2014 12:05 pm

nel SOLE 24ORE di oggi riporta SOLO la proroga delle sanzioni!!! quindi falso allarme per lo slittamento al 01/01/2015 dell'operatività.

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  chiadema il Mar Feb 18, 2014 12:07 pm

come scriveva ADMIN:

il comma 3 dell'art. 11 del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito con modificazioni dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125 resterebbe:

3. Per i produttori iniziali di rifiuti pericolosi, nonche' per i comuni e le imprese di trasporto dei rifiuti urbani del territorio della regione Campania di cui al comma 4 dell'articolo 188-ter, del
d.lgs. n. 152 del 2006, il termine iniziale di operativita' e' fissato al 3 marzo 2014, fatto salvo quanto disposto dal comma 8.

quindi solo slittamento delle sanzioni, salvo sorprese dell'ultimo momento

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Michela Accedi il Mar Feb 18, 2014 12:18 pm

chiadema ha scritto:nel SOLE 24ORE di oggi riporta SOLO la proroga delle sanzioni!!! quindi falso allarme per lo slittamento al 01/01/2015 dell'operatività.


scusa "chiadema", io sono particolarmente dura...
nella pagina  online  "Ultime notizie su Sistri" del sole24ore io leggo:

"Slitta al 2015 l'avvio del Sistri  Il sistema di tracciabilità dei rifiuti (Sistri), per i produttori iniziali di rifiuti pericolosi, e per i Comuni e le imprese di trasporto dei rifiuti urbani del territorio della Campania diventerà operativo da gennaio 2015 e non più dal prossimo 3 marzo. Lo stabilisce un emendamento Fi al Dl milleproroghe approvato dall'Aula della Camera dopo una riformulazione proposta dal relatore, Alfonso D'Attorre (Pd)."
Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/JG5vm

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  chiadema il Mar Feb 18, 2014 12:20 pm

se guardi la data è di ieri! io ho in mano il sole di oggi dove non parla più di slittamento dell'operatività ma solo delle sanzioni

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  Michela Accedi il Mar Feb 18, 2014 12:21 pm

chiadema ha scritto:se guardi la data è di ieri! io ho in mano il sole di oggi dove non parla più di slittamento dell'operatività ma solo delle sanzioni


grazie

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

Messaggio  SA82 il Mar Feb 18, 2014 12:50 pm

In definitiva, nessuna proroga nell’operatività ma slittamento delle sanzioni. Un doppio binario che va bene un po’ a tutti.
Permette agli aziende di operare con Formulari di identificazione rifiuti (Fir), Registri di carico e scarico, praticamente tutti quegli strumenti che gli operatori conoscono bene e, d’altra parte, permette di non archiviare definitivamente un sistema che, se attivato pienamente, tramonterebbe all’istante. Insomma tutti ne giovano, nulla cambia e tutto viene prorogato di volta in volta con grande soddisfazione della Selex e di quanti pensano di aver messo in moto un Sistema che non ha precedenti...
Le solite cose all’italiana!

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Re: sistri: la commissione ambientale della camera chiede la proroga al 1 gennaio 2015

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