[TOP] ADR, rifiuti in

Concordo su tutto, tranne una cosa (su cui aspetto l'intervento dei veri esperti), in base alla lettura sia dell'art 11 del D. 35/2010 sia della sezione 1.8.3 ADR, sia della definizione di "trasporto" sempre dell'ADR, non credo che la figura dello speditore sia destinataria dell'obbligo di nomina del consulente (che poi gli serva comunque per potere classificare bene la merce da trasportare è un'altra cosa), se invece, come spesso accade, imballa, riempie etc la cosa ovviamente cambia. Se ho torto, allora mi si apre un mercato enorme e posso cambiare lavoro.
A presto

Ciao homer

sto raccogliendo le informazioni sparse sul forum in discussioni [TOP].
Per queste mi sono riferito in particolare a questa: https://www.sistriforum.com/t5399p15-rifiuto-prodotto-e-adr#42568
Naturalmente il dibattito è sempre aperto e la voce suscettibile di aggiornamenti.

è un'ottima idea

Le trovi tutte qui: https://www.sistriforum.com/t5298-novita-le-discussioni-top#41323
I tuoi contributi ci aiuteranno senz'altro a migliorarle.

Voce completamente revisionata grazie al contributo dell'ing. Benassai.

Gli interventi di Benassai sono sempre di qualità, dobbiamo essergli tutti grati. La mia "lettura" diversa sullo speditore deriva dalla lettura incrociata delle definizioni attuali di spedizione e di trasporto. Sarebbe facilmente risolvibile inserendo nell'1.8.3.1 qualcosa come "chiunque spedisce..."
Approfitto per un'altra osservazione:
il 2.2.9.1.10.4.6.5 non è proprio di facile comprensione, ma stando a certi emendamenti presenti alla camera (AC 4059 inerenti l'attribuzione dell'H14 ai rifiuti) a mio avviso potrebbe trasformarsi nella possibilità di NON mettere più H14. (comunque su H14 imminenti novità in arrivo!!)
Infine: ma il 2.1.3.5.5 si può utilizzare ad esempio per UN 3077 o UN 3082 cui è attribuito dolo i terzo P.G.?

chiedo scusa per gli errori di digitazione.

x homer:
1) per quanto riguarda 1.8.3.1, se si ritiene utile precisare gli obblighi dello speditore, basta presentare una proposta al Joint Meeting ADR/RID/ADN, attraverso la delegazione italiana (l'ing. Simoni del ministero infrastrutture e trasporti è un riferiemento): sarebbe utiloe presentare la proposta già in lingua inglese (o francese o russo, se si preferisce). Vedi ad esempio le varie proproste già presentate su:
http://live.unece.org/trans/danger/danger_last_added.html
2) non mi è chiaro cosa non è chiaro in 2.2.9.1.10.4.6.5 (dice solo che, se noi hanno in formazioni, si deve apporre una certa dicitura). Quello che dice AC 4059 sull'attribuzione di H14 non loso, ma non sono sicuro che abbia qualche perinenza con l'ADR, fatto salvo quanto detto al 2.2.9.1.10.5 (ma il riferimento è alle norme europee, non nazionali)
3) secondo me il 2.1.3.5.5 non esclude la possibilità di classificare in III gruppo di imballaggio (ma naturalmente dovrà essere "dimostrato" che le proprietà del rifiuti non corrispondono al gruppo I o II): comunque sono d'accordo che quanto detto qui non è chiarissimo

acc. come homer devo scusarmi per gli errori di digitazione

Salve,
vi ringrazio per le dettagliate spiegazioni,ma non ho trovato riferimenti nel forum in merito ad un mio dubbio:
se un semplice meccanico o un commerciante trasporta dal negozio al cliente o viceversa con i propri mezzi (con licenza al trasporto cose se necessaria in base alla massa del veicolo) delle batterie al piombo per veicoli nuove, deve attuare le disposizioni dell'ADR? e se sono batterie in valutazione di rigenerazione?

E' chiaro che è necessario l'ADR per le batterie che sono allo stato di rifiuto e quindi il loro trasporto segue le generali regole dei rifiuti.

Grazie delle vostre risposte
Laura

vedi disposizione speciale 598 dell'ADR

vedi disposizione speciale 598 dell'ADR

E' riportata qui: https://www.sistriforum.com/t6192-top-accumulatori-al-piombo-esausti

Novità dalla newsletter di Assolombarda.

* ADR: accordi multilaterali firmati dall'Italia, M231 e M237
L'Italia ha sottoscritto due nuovi accordi multilaterali:
- M 231, anticipazione di disposizioni per alcune sostanze chimiche sotto pressione;
- M 237, recipienti a pressione di importazione USA.
* ADR: chiarimenti sui materiali per la costruzione di cisterne
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ha fornito chiarimenti in merito alla tipologia di acciai austenitici inossidabili da utilizzare per la costruzione di cisterne destinate al trasporto di merci pericolose su strada adottando gli spessori minimi prescritti nella tabella del punto 6.8.2.1.19 dell'ADR.
* ADR - Formazione professionale dei conducenti
Il Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti ha comunicato che è stato predisposto il testo dei questionari per il conseguimento del certificato di formazione professionale, aggiornato all'ADR 2011.
* RID - Accordi multilaterali firmati dall'Italia: 1/2011, 3/2011, 4/2011, 5/2011 e 7/2011
L'Italia ha sottoscritto cinque nuovi accordi multilaterali:
- 1/2011 sui mezzi di salvataggio;
- 3/2011 su sostanze chimiche in recipienti a pressione;
- 4/2011 sui recipienti a pressione;
- 5/2011 sugli olii combustibili;
- 7/2011 sulle cisterne.

Buon pomeriggio a tutti
Pongo un quesito da perfetta ignorante in materia ADR: come posso ricondurre un codice Cer al numero ONU di riferimento?
Esempio: con il cer (pericolosi) "13 02 04 scarti di olio minerale per motori, ingranaggi e lubrificazione, clorulati" a quale numero ONU posso riferirmi? C'è una tabella (o similari)? Grazie mille

Cara Anna fai una domanda da 1mln di euro...
Purtroppo non c'è alcuna tabella che colleghi un codice CER ad un numero ONU: quelle che ci sono in giro non sono ufficiali, sono solo tentativi e non sempre vanno bene.
La normativa sui rifiuti e la norma ADR hanno criteri diversi per la classificazione.

Greta1978 ha scritto:Cara Anna fai una domanda da 1mln di euro...
Purtroppo non c'è alcuna tabella che colleghi un codice CER ad un numero ONU: quelle che ci sono in giro non sono ufficiali, sono solo tentativi e non sempre vanno bene.
La normativa sui rifiuti e la norma ADR hanno criteri diversi per la classificazione.

Che velocità!! grazie, ovviamente per avermi risposto. Ho provato a guardare la tabella B (indice alfabetico delle materie ed oggetto dell'adr) della parte 3 - lista delle merci pericolose dell'Accordo ADR: ci sono decine di olii, ma nessuno che (a mio parere) possa accomunare al 13 02 04 (tanto per dirne uno). Io ho bisogno di sapere se i codici Cer che una mia ditta deve trasportare (pulizia strade in seguito ad incidenti stradali) sono compatibili con il codice cisterna L4AH + S4AH e pare che senza la corrispondenza con i numeri Onu, non si riesca a dedurlo.

annariri ha scritto:Io ho bisogno di sapere se i codici Cer che una mia ditta deve trasportare (pulizia strade in seguito ad incidenti stradali) sono compatibili con il codice cisterna L4AH + S4AH e pare che senza la corrispondenza con i numeri Onu, non si riesca a dedurlo.

In teoria dovrebbe essere lo speditore a classificare la merce, poi lui ti dice se è in ADR, con quale nr ONU, e tu puoi fare queste verifiche.
L'alternativa pratica è avere le schede delle materie prime e la conoscenza del ciclo produttivo

Cara annariri, non dovresti fare queste domande perchè dovresti avere fatto la formazione obbligatoria imposta dall'ADR, se l'avessi fatta avresti capito che tabelle come dici tu (ne esistono, purtroppo) non si possono fare per i motivi che greta ha sintetizzato. Fai però bene a farla perché evidentemente ti hanno scaricato un problema che tu cerchi di risolvere velocemente, allora è qualcun'altro che non ha fatto la formazione obbligatoria.......
La questione che poni però mi stimola: "pulizia stradale a seguito di incidente stradale", direi che si tratta di una situazione di emergenza. Se è così ai sensi dell'1.1.3.1. d è esente ADR......... e si chide le questione
Come si possa fare la pulizia stradale e poi raccogliere la risulta in cisterna (senza un pozzetto di raccolta) mi risulta difficile da capire, come si possa dire che questa stessa risulta sia olio, mah.... Fammi capire meglio

tfrab ha scritto:

annariri ha scritto:Io ho bisogno di sapere se i codici Cer che una mia ditta deve trasportare (pulizia strade in seguito ad incidenti stradali) sono compatibili con il codice cisterna L4AH + S4AH e pare che senza la corrispondenza con i numeri Onu, non si riesca a dedurlo.

In teoria dovrebbe essere lo speditore a classificare la merce, poi lui ti dice se è in ADR, con quale nr ONU, e tu puoi fare queste verifiche.
L'alternativa pratica è avere le schede delle materie prime e la conoscenza del ciclo produttivo

Il problema è che la mia ditta non ha uno "speditore". Si tratta in pratica di una sorta di "carroattrezzi" sul quale vengono caricate parti solide di veicoli incidentati che hanno sporcato la strada dopo il verificarsi di un incidente. Non si tratta di veicoli fuori uso, ma di quelle parti di veicoli che si sono staccate in seguito agli urti e soprattutto, riguardo ai pericolosi, si tratta di liquidi (benzina, olio motore) che si sono riversati sul manto stradale e che vengono aspirate tramite una cisterna attrezzata. Non abbiamo dunque speditore (sono le autostrade o le forze dell'ordine che chiamano il mio cliente per l'intervento), nè si è in grado di far analizzare preventivamente il rifiuto pericoloso, data la tempestività con cui è richiesto l'intervento.

annariri ha scritto:

tfrab ha scritto:

annariri ha scritto:Io ho bisogno di sapere se i codici Cer che una mia ditta deve trasportare (pulizia strade in seguito ad incidenti stradali) sono compatibili con il codice cisterna L4AH + S4AH e pare che senza la corrispondenza con i numeri Onu, non si riesca a dedurlo.

In teoria dovrebbe essere lo speditore a classificare la merce, poi lui ti dice se è in ADR, con quale nr ONU, e tu puoi fare queste verifiche.
L'alternativa pratica è avere le schede delle materie prime e la conoscenza del ciclo produttivo

Il problema è che la mia ditta non ha uno "speditore". Si tratta in pratica di una sorta di "carroattrezzi" sul quale vengono caricate parti solide di veicoli incidentati che hanno sporcato la strada dopo il verificarsi di un incidente. Non si tratta di veicoli fuori uso, ma di quelle parti di veicoli che si sono staccate in seguito agli urti e soprattutto, riguardo ai pericolosi, si tratta di liquidi (benzina, olio motore) che si sono riversati sul manto stradale e che vengono aspirate tramite una cisterna attrezzata. Non abbiamo dunque speditore (sono le autostrade o le forze dell'ordine che chiamano il mio cliente per l'intervento), nè si è in grado di far analizzare preventivamente il rifiuto pericoloso, data la tempestività con cui è richiesto l'intervento.

Annari, non è che la tua ditta non ha uno speditore: è lo speditore, nonchè produttore di rifiuti ( a parte il caso in cui nel contratto di affidamento del servizio da parte del gestore della rete stradale non sia disposto diversamente).
per il resto quoto Homer sul 1.1.3.1

CROCIDOLITE ha scritto:

annariri ha scritto:

tfrab ha scritto:

annariri ha scritto:Io ho bisogno di sapere se i codici Cer che una mia ditta deve trasportare (pulizia strade in seguito ad incidenti stradali) sono compatibili con il codice cisterna L4AH + S4AH e pare che senza la corrispondenza con i numeri Onu, non si riesca a dedurlo.

In teoria dovrebbe essere lo speditore a classificare la merce, poi lui ti dice se è in ADR, con quale nr ONU, e tu puoi fare queste verifiche.
L'alternativa pratica è avere le schede delle materie prime e la conoscenza del ciclo produttivo

Il problema è che la mia ditta non ha uno "speditore". Si tratta in pratica di una sorta di "carroattrezzi" sul quale vengono caricate parti solide di veicoli incidentati che hanno sporcato la strada dopo il verificarsi di un incidente. Non si tratta di veicoli fuori uso, ma di quelle parti di veicoli che si sono staccate in seguito agli urti e soprattutto, riguardo ai pericolosi, si tratta di liquidi (benzina, olio motore) che si sono riversati sul manto stradale e che vengono aspirate tramite una cisterna attrezzata. Non abbiamo dunque speditore (sono le autostrade o le forze dell'ordine che chiamano il mio cliente per l'intervento), nè si è in grado di far analizzare preventivamente il rifiuto pericoloso, data la tempestività con cui è richiesto l'intervento.

Annari, non è che la tua ditta non ha uno speditore: è lo speditore, nonchè produttore di rifiuti ( a parte il caso in cui nel contratto di affidamento del servizio da parte del gestore della rete stradale non sia disposto diversamente).
per il resto quoto Homer sul 1.1.3.1

Grazie a tutti voi che mi avete risposto. Sono andata a vedermi la parte delle esenzioni 1.1.3.1 e..avete centrato la situazione: esente da ADR (per fortuna dico io)
avete ragione anche per le ulteriori osservazioni legate alla formazione, che nel mio caso è assente. Preciso però che i miei clienti sono tutti autotrasportatori che lavorano in cat. 4, questo caso è l'unico. Mi sto interessando per iscriverli in cat. 5 e quando mi hanno detto dei loro pericolosi in ADR, la prima cosa che ho chiesto è se avessero un consulente che li segue, dato che per me è arabo. Grazie dei vostri preziosi suggerimenti, come sempre utilissimi

Ma se un produttore è sprovvisto di consulente ed effettua eventuali viaggi in adr in quale sanzione incorre?