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Peso smaltito superiore al dichiarato

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Messaggio  piolo75 Gio Dic 16, 2010 5:11 pm

Mi trovo in una situazione anomala:
azienda abilitata alla rimozione amianto che presenta il piano di lavoro all’Asl ed indica la quantità da smaltire in 1000 kg
effettuando il lavoro ci si accorge che la quantità è superiore: 2500 kg.
Non è stata fatta alcuna comunicazione all’Asl di quantitativo superiore e per giunta in fase di carico su formulario è stato scritto peso presuno 1000 kg da verificarsi a destino, ma quando sarà trasmesso il formulario sia all’Asl che all’ufficio competente della provincia cosa potrà succedere? Sanzioni? Ispezioni?
Come procedere secondo voi?
Grazie
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Messaggio  paolo valvo Gio Dic 16, 2010 5:22 pm

segnare nel campo annotazioni il peso verificato a destino, siamo sul cartaceo a quanto ho capito.
Nel futuro più o meno prossimo con sistri c'è da stare più attenti nella stima dei pesi, in quanto i controlli saranno possibili da remoto con un click.
Per quanto riguarda la tua situazione odierna riguardo a sanzioni o ispezioni passo la palla a qualcuno più competente.
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Messaggio  isamonfroni Gio Dic 16, 2010 9:39 pm

direi che la provincia potrebbe chiedere e lo farà, giustificazioni scritte circa la differenza di peso riscontrata.
Ciao
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Messaggio  giovannacibelli Ven Dic 17, 2010 1:17 pm

piolo75 ha scritto:Mi trovo in una situazione anomala:
azienda abilitata alla rimozione amianto che presenta il piano di lavoro all’Asl ed indica la quantità da smaltire in 1000 kg
effettuando il lavoro ci si accorge che la quantità è superiore: 2500 kg.
Non è stata fatta alcuna comunicazione all’Asl di quantitativo superiore e per giunta in fase di carico su formulario è stato scritto peso presuno 1000 kg da verificarsi a destino, ma quando sarà trasmesso il formulario sia all’Asl che all’ufficio competente della provincia cosa potrà succedere? Sanzioni? Ispezioni?
Come procedere secondo voi?
Grazie
certo che la differenza è notevole. Come avete presunto il peso? che cosa avete rimosso?
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Messaggio  fla Mar Apr 17, 2012 2:58 pm

Buongiorno,

un mio fornitore,sprovvisto di pesa, è stato sanzionato perchè il peso che ha stimato alla partenza, differisce dal peso smaltito di oltre il 30%.

Qualcuno mi saprebbe indicare, se effettivamente bisogna rispettare in + o- questa percentuale, per non incorrere in sanzioni?

Grazie e un saluto a tutti.
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Messaggio  isamonfroni Mar Apr 17, 2012 3:58 pm

So perfettamente che ora mi attirerò le ire di tutti........ma la mia posizione (e non soltanto la mia) è questa:

Sul FIR la casella "peso da verificare a destino" è prevista soltanto per verificare il peso di rifiuti che sono "tecnicamente" soggetti a variazioni di peso (ad esempio fanghi che, strada facendo si asciugano o terre che, strada facendo, si bagnano), pertanto, se non siamo in queste condizioni, il peso di partenza dovrebbe assomigliare moltissimo a quello di arrivo.
Dico assomigliare e non "essere identico" perchè ciò non è tecnicamente possibile viste le diverse caratteristiche delle pese.
So bene che invece la prassi di mettere un peso a caso e barrare poi la casella corrispondente è talmente invalsa che tutti si sono convinti che questa sia la previsione legislativa, invece non è così.
Quindi un peso in partenza ci deve essere e deve essere molto simile a quello di arrivo.
Non esistono tolleranze percentuali e/o soglie al di sopra o al di sotto delle quali si viene sanzionati, per il semplice fatto che l'annotazione del peso ha una logica nella filiera del rifiuto e non è per niente un dato "messo lì a fini statistici"
Nel caso postato da Fla la cosa è piuttosto evidente e lineare
Ti faccio subito 2 esempi:
a) metti che tu abbia fatto partire 30 ton di peso presunto e a destino ne sono arrivate 21 (-30%) è assolutamente lecito domandarsi dove sono andate a finire le 9 ton che mancano, se d'accordo con il trasportatore le hai rovesciate nel primo campo o nel primo tombino, per risparmaire un po' sullo smaltimento ecc.... (io me lo domanderei se fossi un organo di controllo) e se se lo domandano ne consegue una senzione per "tenuta incompleta/inesatta" dei registri e/o del FIR (più inesatto del 30%.....), non certo una sanzione per "sforamento pesi" che non esiste.

b) partono 20 ton e ne arrivano 26 a destino. Dato che i rifiuti non si riproducono a bordo del camion, ad un eventuale controllore può benissimo venire il dubbio che tu ne abbia registrato di meno sul registro di carico/scarico per rimanere dentro il limiti del deposito temporaneo e quindi ti sanziona per "tenuta incompleta/inesatta" e se ricorrono i presupposti magari anche per violazione dei limiti del deposito temporaneo.

Come vedi non è affatto un problema di "discrepanze" percentuali tra i pesi ma di logica gestionale sul ciclo dei rifiuti, che, purtroppo, ancora sfugge a moltissimi operatori.

PS ci ho messo le tonnellate ma il discorso è del tutto identico sia con i chili che con i quintali.

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Messaggio  Admin Mar Apr 17, 2012 4:05 pm

E' anche la mia posizione.
Anzi, sono più radicale: se hai un rifiuto che non è soggetto per natura a variazioni di peso e disponi in azienda di una pesa certificata, quella casella non va proprio barrata e nessuno ti contesterà mai una variazione di 50 kg su 20 tonnellate.
Viceversa, se gli scostamenti sono dell'ordine di grandezza che hai indicato, non c'è casellina che tenga...
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Messaggio  Sato Mar Apr 17, 2012 5:40 pm

Non sono molto d'accordo con entrambi...Se sto ritirando rifiuti da un cantiere, non sono tenuto "nasometricamente" ad avvicinarmi al peso reale..Proprio per quello esiste la casellina del "peso presunto"..Poi gli organi di controllo possono "presumere" quello che vogliono, se c'è molta discrepanza tra il valore dei due pesi, ma quello che fa fede è la pesata all'arrivo, e sfido chiunque, in qualunque tribunale, a dimostrare che se il peso reale è il doppio o la metà del presunto, io abbia commesso un illecito.....
La giustizia funziona con le prove, e non con le presunzioni di qualche cervellotico controllore che ha bisogno di multe per giustificare il proprio stipendio....
..Sato.. comp
P.S.: per quanto riguarda il caso in questione, ovvero che l'amianto smaltito supera il peso presunto dalla ditta in sede di preventivo, se le operazioni sono state fatte a norma di legge e la pesata è stata fatta da una pesa certificata, l'ente deve pagare e basta..!!
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Messaggio  Admin Mar Apr 17, 2012 5:52 pm

E' anche la mia posizione.
Anzi, sono più radicale: se hai un rifiuto che non è soggetto per natura a variazioni di peso e disponi in azienda di una pesa certificata, quella casella non va proprio barrata e nessuno ti contesterà mai una variazione di 50 kg su 20 tonnellate.
Viceversa, se gli scostamenti sono dell'ordine di grandezza che hai indicato, non c'è casellina che tenga...
Attenzione: io parlavo di un'azienda che disponga di pesa certificata.
L'altra ipotesi in cui è ammesso barrare la famosa casella è quella a cui facevi riferimento: impossibilità di determinare con esattezza la quantità di rifiuti.
Da qui a sostenere, come fanno in tanti, che spuntare quella casella funga da liberatoria in bianco ce ne corre.
Esistono diversi metodi per stimare con sufficiente approssimazione il peso di un rifiuto, basta conoscere i pesi specifici.
Ed è ancora possibile (finchè il Sistri non cambierà le regole del goco) indicare il volume, facile da controllare ad un eventuale controllo su strada.
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Messaggio  cirillo Mar Apr 17, 2012 5:56 pm

Per quanto riguarda il caso specifico dell'amianto ritengo che, in sede di presentazione del piano di bonifica, i dati relativi al peso presunto siano da indicare con "buona precisione". Siamo infatti a conoscenza delle dimensioni dell'intervento e del tipo di materiale su cui si interviene.
Nel caso della rimozione di una copertura in lastre di eternit, ad esempio, è nota con precisione la superficie interessata all'intervento e, conoscendo il tipo di lastra, è facile calcolare il peso del materiale che sarà rimosso con buona approsimazione.
Poi, se in sede d'intervento ci si accorge che le lastre, in realtà, pesano il doppio (o la metà) di quanto inizialmente stimato o viene ampliato l'intervento, ritengo sia oppurtuna una successiva comunicazione all'ASL competente per "aggiornare" i dati del Piano in base alle nuove conoscenze acquisite.

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Messaggio  isamonfroni Mar Apr 17, 2012 6:33 pm

Sato, mi dispiace ma invece sei proprio tenuto a stimare il peso "nasometricamente" e ci sono un bel po' di sistemi per stimarlo con adeguata precisione (certo non quella di una pesa certificata ma comunque.......)

PS ci sono cantieri molto duraturi e imponenti nei quali si possono installare le pese, esistono in commercio i pesaassi/pesaruote che un'idea te la danno, ed esistono anche altri metodi.

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Messaggio  Sato Mar Apr 17, 2012 7:13 pm

isamonfroni ha scritto:Sato, mi dispiace ma invece sei proprio tenuto a stimare il peso "nasometricamente" e ci sono un bel po' di sistemi per stimarlo con adeguata precisione (certo non quella di una pesa certificata ma comunque.......)
Appunto...son d'accordo con te..."stimarlo"...Stimarlo non vuol dire che devo avere "un'approssimazione che fa felice il controllore", ma che "dal mio punto di vista" ha un valore (Kg, Lt, ecc, ecc) di un "tot"..
Poi l'impianto di destino fa il resto....(e comunque è sempre quello che comanda il gioco e non potrà mai essere messo in discussione)...
..Sato.. comp
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