Classi di pericolosità RAEE

**VdT** Mar Gen 25, 2011 9:14 am

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti. Domanda: quali caratteristiche di pericolo indicate per i seguenti RAEE?

TV e Monitor
Frigoriferi
Condizionatori
Neon

La domanda potrà sembrare banale ma certe volte vedo formulari ricolmi di tutte le caratteristiche di pericolo ed altre volte ne sono completamente sprovvisti.
Ho provato ad informarmi telefonando ad albo gestori ambientali e provincia e tutti mi hanno dato delle risposte del tipo: "vedi un po tu, in base al primo piede che poggi per terra la mattina quando ti alzi dal letto decidi".

Michela Accedi Ven Lug 24, 2015 11:06 am

Documento Normativo - WEEELABEX
Trattamento - 7 Maggio 2013
.........
A.10 Altri componenti
A.10.1 La Direttiva 2002/96/CE richiede la rimozione delle seguenti sostanze pericolose e componenti
potenzialmente pericolosi come prima fase nel processo di trattamento in conformità a A.1.3:
 Cartucce di toner, liquido e in polvere e di toner di colore provenienti da attrezzature di stampa
 lampade,
 componenti contenenti fibre ceramiche refrattarie e
 olio.
I seguenti componenti possono essere rimossi come (parte di) flusso identificabile nella fasi successive del
processo di trattamento in conformità a A.1.3:
 moduli a schermo piatto di superficie superiore a 100 centimetri quadrati in qualsiasi apparecchiatura
elettronica
 tubi a raggi catodici
 cavi elettrici esterni.
NOTA   L’olio proveniente da radiatori riempiti di olio è raramente contaminato da PCB. Di solito gli oli dei radiatori contengono meno di 50 ppm
di PCB, valore accettato per definire l’olio privo di PCB sensi della metodologia standard.
A.10.2 Sono evitate le emissioni diffuse e le esplosioni da polveri di materiali pericolosi. Se non si prevede il
riciclo o il recupero dei materiali, questi materiali vengono distrutti per incenerimento o smaltiti in
discariche autorizzate a ricevere rifiuti pericolosi.
A.10.3 I requisiti di trattamento per lampade, schermi a cristalli liquidi e tubi a raggi catodici si trovano nei
requisiti normative WEELABEX – Parte II, requisiti specifici.

vaghestelledellorsa , pensi possa essere di aiuto per dirimere la cosa?

vaghestelledellorsa Ven Lug 24, 2015 11:10 am

Michela Accedi ha scritto:
...vaghestelledellorsa , pensi possa essere di aiuto per dirimere la cosa?

perdonami ... Embarassed

ma la traduzione in italiano dello screenshot che ti ho postato cosa mi aggiunge al processo decisionale ? Sad

Michela Accedi Ven Lug 24, 2015 11:36 am

vaghestelledellorsa ha scritto:
Michela Accedi ha scritto:
...vaghestelledellorsa , pensi possa essere di aiuto per dirimere la cosa?
perdonami ... ma la traduzione in italiano dello screenshot che ti ho postato cosa mi aggiunge al processo decisionale ?

hai ragione Embarassed

, cambia per me (in italiano, forse, capisco.....)

se parliamo di concentrazioni inferiori a 50ppm "valore accettato per definire l’olio privo di PCB", posso ritenere i radiatori privi di PCB. o no?
Scusa davvero per la mia profonda ignoranza in materia.

vaghestelledellorsa Ven Lug 24, 2015 12:48 pm

Michela Accedi ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:
Michela Accedi ha scritto:
...vaghestelledellorsa , pensi possa essere di aiuto per dirimere la cosa?
perdonami ... ma la traduzione in italiano dello screenshot che ti ho postato cosa mi aggiunge al processo decisionale ?

hai ragione , cambia per me (in italiano, forse, capisco.....)

se parliamo di concentrazioni inferiori a 50ppm "valore accettato per definire l’olio privo di PCB", posso ritenere i radiatori privi di PCB. o no?

... e proprio in questo consisteva l'invito a meditare sul fatto che se NORMALMENTE nei radiatori ad olio i PCB sono < 50ppm questo NON significa che SICURAMENTE il tuo radiatore contenga olio con PCB<50ppm. claro?

Cartesio (mi sembra ) lo chiamava il "dubbio metodico" Embarassed

ma spesso il processo si esaurisce già nel porsi la domanda poiché la ricerca della "verità" ha un costo (analitico per esempio) così alto da imporci obtorto collo di fare spallucce e tirare dritto Sad

accettando l'aleatorietà della nostra decisione ed accettando al contempo di essere strappati a forza dall'area di comfort che ci creiamo ogni volta che crediamo di prendere una decsione su basi tecniche e non opportunistiche.

Troppo strana la chiosa alla risposta ? Suspect

**Aurora Brancia** Sab Lug 25, 2015 12:29 am

VdT ha scritto:Buongiorno a tutti. Domanda: quali caratteristiche di pericolo indicate per i seguenti RAEE?

TV e Monitor
Frigoriferi
Condizionatori
Neon

La domanda potrà sembrare banale ma certe volte vedo formulari ricolmi di tutte le caratteristiche di pericolo ed altre volte ne sono completamente sprovvisti.
Ho provato ad informarmi telefonando ad albo gestori ambientali e provincia e tutti mi hanno dato delle risposte del tipo: "vedi un po tu, in base al primo piede che poggi per terra la mattina quando ti alzi dal letto decidi".

Beh, rispondo per quel che ne so io, ed alla fine aggiungerò anche i radiatori (elettrici, le c.d. stufette o termosifoni a olio...).
Allora, 1) TV e Monitor/Neon. La loro pericolosità ERA dovuta non tanto e non solo ai tubi catodici, nei quali veniva fatto il vuoto e riempiti con gas nobili e piccole tracce di vapori di mercurio - per inciso, esattamente come i neon - quanto ai particolari vetri su cui "compariva" l'immagine. Vale la stessa cosa anche per gli schermi attuali sia di TV che di monitor, per quello che riguarda i vetri che sono vetri speciali, ad alto tenore di composti metallici dal piombo al cadmio sino alle c.d. terre rare, che sono appunto rare=costose, ben prima che pericolose, e quindi è bene recuperarle al massimo. Unica eccezione, ma solo parziale, gli schermi LCD ma solo perchè lo strato di vetro è assai sottile e la "luminosità" è data dalla polarizzazione di sostanze organiche sottoposte a determinati impulsi elettrici
2) Frigoriferi, condizionatori. In entrambi i casi, il "pericolo" è costituito dai gas di raffreddamento e/o scambio termico, divenuti assai famosi come famiglia chimica dei CFC (CloroFluoroCarburi) e similari contenenti anche idrogeno, che si fanno ancora, solo che per non farlo capire si chiamano con sigle formate da una R più un numero a 3 cifre, la prima delle quali dice quanti atomi di Carbonio ha l'idrocarburo da cui deriva; nel caso di R + numero a 2 cifre, è un derivato del metano, CH4, dove tutti gli idrogeni sono sostituiti dallo stesso o da diversi alogeni tra quelli più "leggeri" (F, Cl, Br). La loro caratteristica, come di certo ricordate, è di danneggiare lo strato di ozono che ci protegge dagli ultravioletti della luce solare, ed erano gas già a condizioni normali.
Allora, si sono inventati gli HCFC, che avevano conservato un atomo di idrogeno, quindi danneggiavano meno l'ozono, e poi erano liquidi: peccato però fossero assai più tossici per l'uomo...
e fu così che si inventarono gli HFC, senza cloro ma con il fluoro. Che non fa i pertusi nell'ozono, ma in compenso i vapori danno una bella botta all'effetto serra...

Detto tutto questo, stiamo parlando genericamente di rifiuti con verosimile classe di pericolosità HP14, e per frigoriferi e condizionatori io me la sentirei di aggiungerci anche la nuova HP15, visto che la loro vecchia frase di rischio R59 non c'è in CLP-GHS ma è riservata solo a noi UE come EUH059.
Certo, se la signora Dec CE 955 fosse stata anche così gentile magari da darci qualche indicazione operativa migliore sugli HP14 e HP15 sarebbe stato più facile, visto che nè Reg CE 1272 e s.m.i. nè Reg CE 1357 ci sono più precisi e non avrebbe senso (secondo me) andare a verificare raee per raee che ci sta nelle serpentine o nel vetro.
Siccome però la gestione dei RAEE è regolamentata in UE allo stesso modo, immagino e deduco (e un po' anche spero) che quelli che fanno questi disassemblamenti selettivi sappiano già di preciso cosa ci sia dove, e soprattutto come gestire quello che c'è.

Venendo ai radiatori ad olio infine, come promesso, mi permetterei di ricordare che gli oli PCB erano usati perchè diatermici, ma dalla convenzione di stoccolma in poi si è deciso di non produrne nè utilizzarne più (visto che distruggerli è costosissimo e da soli restano come sono per ora parrebbe in eterno). Quindi, in teoria se è un radiatore prodotto dopo il 2001 non dovrebbe averne; mentre se è un radiatore vecchio di almeno 15 anni è anche verosimile lo contenesse almeno in parte, ma c'è da tener presente che fino a quando li hanno prodotti costavano proprio tanto e quindi commercialmente non conveniva usarli in quel modo diciamo non indispensabile, riservandoli a cose di maggiore valenza economica, come i grossi trasformatori. Ecco perchè si dice che normalmente non ce n'è. Specie in italia, la produzione è finita con la fine della Caffaro ossia nei primi anni 80, che appunto ne cessò la produzione perchè da noi è stata intedetta nel 1983.

P.S.: tanto per parlarne male, la Cina comunque ha sottoscritto la convenzione di stoccolma, nel 2004, l'irlanda e la turchia solo nel 2010, il montenegro e la russia nel 2011...e l'afghanistan solo l'anno scorso. Ma escluderei che comperiamo giusto radiatori ad olio dall'afghanistan, sempre che lì li producano.

**isamonfroni** Sab Lug 25, 2015 10:00 am

Aurora io di adoro, tu lo sai vero? Very Happy

**Aurora Brancia** Sab Lug 25, 2015 11:31 am

isamonfroni ha scritto:Aurora io di adoro, tu lo sai vero?

certo che lo so: ti ricambio persino, figurati!

vaghestelledellorsa Sab Lug 25, 2015 12:36 pm

Aurora Brancia ha scritto:
P.S.: tanto per parlarne male, la Cina comunque ha sottoscritto la convenzione di stoccolma, nel 2004, l'irlanda e la turchia solo nel 2010, il montenegro e la russia nel 2011...e l'afghanistan solo l'anno scorso. Ma escluderei che comperiamo giusto radiatori ad olio dall'afghanistan, sempre che lì li producano.

sante parole e così sante che mia nonna ha in casa un radiatore ad olio delle SS in fuga dopo l'8. settembre '43 e non ha ancora intenzione di smaltirlo come probabilmente non ne ha intenzione la nostra amica @michelaaccedi Embarassed

non siamo mica consumisti, mica. dice quella santa donna di mia nonna Razz

Michela Accedi Lun Lug 27, 2015 11:13 am

vaghestelledellorsa ha scritto:
Aurora Brancia ha scritto:
P.S.: tanto per parlarne male, la Cina comunque ha sottoscritto la convenzione di stoccolma, nel 2004, l'irlanda e la turchia solo nel 2010, il montenegro e la russia nel 2011...e l'afghanistan solo l'anno scorso. Ma escluderei che comperiamo giusto radiatori ad olio dall'afghanistan, sempre che lì li producano.
sante parole e così sante che mia nonna ha in casa un radiatore ad olio delle SS in fuga dopo l'8. settembre '43 e non ha ancora intenzione di smaltirlo come probabilmente non ne ha intenzione la nostra amica @michelaaccedi
non siamo mica consumisti, mica. dice quella santa donna di mia nonna

Ringrazio Aurora per le preziose informazioni.
Verificherò con i colleghi modello e anno di produzione dei radiatori, non dovrebbero essere troppo vecchi (da quanto so), provvederò comunque allo smaltimento utilizzando il criterio di prudenza.
Mi spiace che qualcuno pensi che non ci sia da parte mia intenzione di smaltire (o addirittura, che io voglia smaltire scorrettamente) questo materiale. Spesso le parole che scrivo non riescono a rendere fino in fondo l'idea di cosa io voglia effettivamente dire, ma tant'è (probabilmente dovrò fare un corso di tecniche di comunicazione).

Comunque grazie davvero, siete sempre puntuali e tempestivi nelle risposte.

I love you

vaghestelledellorsa Lun Lug 27, 2015 11:32 am

Michela Accedi ha scritto:
Mi spiace che qualcuno pensi che non ci sia da parte mia intenzione di smaltire (o addirittura, che io voglia smaltire scorrettamente) questo materiale....

mi viene il dubbio che sia io a dover fare un corso di comunicazione Embarassed

quando ho detto che Tu e mia nonna non volevate smaltire il radiatore giocavo (maldestramente visti i risultati) con l'idea che i Tuoi radiatori fossero ben più datati di quelli afgani del 2014 o di quelli russi del 2011 o di quelli turchi del 2010 Razz

PS: lo vedi ? è più forte di me fare lo scemo ... (lo so, lo dice anche mio figlio di 10 anni)
Pace ? cheers

Michela Accedi Lun Lug 27, 2015 11:36 am

vaghestelledellorsa ha scritto:
Michela Accedi ha scritto:
Mi spiace che qualcuno pensi che non ci sia da parte mia intenzione di smaltire (o addirittura, che io voglia smaltire scorrettamente) questo materiale....
mi viene il dubbio che sia io a dover fare un corso di comunicazione
quando ho detto che Tu e mia nonna non volevate smaltire il radiatore giocavo (maldestramente visti i risultati) con l'idea che i Tuoi radiatori fossero ben più datati di quelli afgani del 2014 o di quelli russi del 2011 o di quelli turchi del 2010

PS: lo vedi ? è più forte di me fare lo scemo ... (lo so, lo dice anche mio figlio di 10 anni)
Pace ?

certo che sì ... anche i miei tre figli (18, 15 e 10 anni) mi prendono in giro, ma perché dicono che sono "pesante" cheers

tfrab Gio Dic 10, 2015 3:19 pm

Segnalo, in aggiunta a questa vecchia discussione, che ANCI, Centro di Coordinamento RAEE, FISE Assoambiente, FISE UNIRE Assoraee, UTILITALIA, hanno condiviso un nuovo documento con le indicazioni per le classi di pericolo RAEE. Da notare anche le indicazioni per l'ADR (anzi di fatto per l'esenzione).

Ho unito vecchio e nuovo documento, lo trovate a questo indirizzo:

https://www.dropbox.com/s/03qqkr1g2gusdwu/classificazione%20RAEE.pdf?dl=0

ceresio18 Ven Dic 11, 2015 10:32 am

Grazie per la dritta.
Scaricato.
Ciao

Michela Accedi Ven Dic 11, 2015 1:38 pm

grazie mille, sto programmando proprio ora uno smaltimento RAEE.

Smile

Andrea_Xn Lun Dic 14, 2015 7:38 pm

documento molto opportuno, grazie per la condivisione!

tfrab Mar Mag 03, 2022 4:19 pm

riesumo questo thread per una riflessione alla luce di tutto quello che è cambiato negli ultimi anni in tema di classificazione dei rifiuti. al momento noi abbiamo la Corte di Giustizia Europea, ripresa dalle linee guida SNPA, che dice:

“qualora il detentore di un rifiuto che può essere classificato sia con codici corrispondenti a rifiuti pericolosi sia con codici corrispondenti a rifiuti non pericolosi si trovi nell’impossibilità pratica di determinare la presenza di sostanze pericolose o di valutare le caratteristiche di pericolo che detto rifiuto presenta, quest’ultimo deve essere classificato come rifiuto pericoloso.”

chi mi conosce sa quanto detesti l'abuso del principio di precauzione, ma combinando questa affermazione con l'enorme difficoltà di classificazione dei RAEE, giustamente evidenziata da Homer alla prima pagina della discussione, io mi trovo in grande difficoltà a classificare un RAEE come non pericoloso

una vecchia lampada di qualche anno fa chi mi dice non abbia mercurio, qualche vetro trattato, ritardanti di fiamma bromurati nella circuiteria, etc?

che ne pensate? Question

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