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Ciao...scusa la domanda stupida ma....se io registro carichi e scarichi dei rifiuti su carta A4 utilizzando i modelli allegati al Decreto 148/98 (giusto??)....la vidimazione come la faccio? Stampo tutto a fine anno e porto a vidimare? Mi interessa perchè, essendo azienda nuova, sarei contenta di poter evitare di avere un registro intero vidimato solo per questi pochi mesi in cui dovrò tenere sia cartaceo che dispositivo USB.
Grazie

La vidimazione deve precedere l'utilizzo del registro.

Spero di essere nel posto giusto per porre la seguente domanda.
Un'azienda ha una sede legale (A) ed una unità locale (B) dove produce rifiuti: quindi ho due registri di carico e scarico.
Adesso l'azienda chiude A e fa diventare B sede legale. Mi è sorto il dubbio se devo far vidimare un nuovo registro per B in quanto nella prima pagina del suo registro è indicata come sede legale quella che effettivamente non sarà più.

Spero di essermi spiegata  

luanap ha scritto:Spero di essere nel posto giusto per porre la seguente domanda.
Un'azienda ha una sede legale (A) ed una unità locale (B) dove produce rifiuti: quindi ho due registri di carico e scarico.
Adesso l'azienda chiude A e fa diventare B sede legale. Mi è sorto il dubbio se devo far vidimare un nuovo registro per B in quanto nella prima pagina del suo registro è indicata come sede legale quella che effettivamente non sarà più.

Spero di essermi spiegata  

il registro continua ad essere usato presso il luogo per il quale è stato vidimato; basta fare un'annotazione sulla sede legale e allegare al registro stesso una visura camerale dalla quale si evince la modifica.
Diverso sarebbe stato se fosse stata spostata l'unità locale di produzione dei rifiuti; in quel caso il registro andava azzerato e conservato per 5 vanni e vidimato uno nuovo per la nuova U.L.
spero di essermi capito   

cirillo ha scritto:

luanap ha scritto:Spero di essere nel posto giusto per porre la seguente domanda.
Un'azienda ha una sede legale (A) ed una unità locale (B) dove produce rifiuti: quindi ho due registri di carico e scarico.
Adesso l'azienda chiude A e fa diventare B sede legale. Mi è sorto il dubbio se devo far vidimare un nuovo registro per B in quanto nella prima pagina del suo registro è indicata come sede legale quella che effettivamente non sarà più.

Spero di essermi spiegata  

il registro contuna ad essere usato presso il luogo per il quale è stato vdimato; basta fare un'annotazione sulla sede legale e allegare al registro stesso una visura camerale dalla quale si evince la modifica.

Ti sei capito benissimo!
era anche quello che pensavo io, ma preferisco sempre avere conferme!

Diverso sarebbe stato se fosse stata spostata l'unità locale di produzione dei rifiuti; in quel caso il registro andava azzerato e conservato per 5 vanni e vidimato uno nuovo per la nuova U.L.
spero di essermi capito   

su questo non c'è dubbio!

salve
vorrei chiedervi: se un'azienda ha dei formulari comperati qualche anno fa, ma mai usati , è possibile vidimarli o hanno una sorta di scadenza?

songuid ha scritto:salve
vorrei chiedervi: se un'azienda ha dei formulari comperati qualche anno fa, ma mai usati , è possibile vidimarli o hanno una sorta di scadenza?

Nessuna scadenza. Non sono come le uova.

Supremoanziano ha scritto:

songuid ha scritto:salve
vorrei chiedervi: se un'azienda ha dei formulari comperati qualche anno fa, ma mai usati , è possibile vidimarli o hanno una sorta di scadenza?

Nessuna scadenza. Non sono come le uova.

la camera di commercio non me li ha voluti vidimare .......

songuid ha scritto:

Supremoanziano ha scritto:

songuid ha scritto:salve
vorrei chiedervi: se un'azienda ha dei formulari comperati qualche anno fa, ma mai usati , è possibile vidimarli o hanno una sorta di scadenza?

Nessuna scadenza. Non sono come le uova.

la camera di commercio non me li ha voluti vidimare .......

in alternativa l'Agenzia delle Entrate competente per territorio

...A meno che quei blocchi non abbiano..."problemi"...

Secondo me è la solita "...zzata" di qualche impiegato che crede di saperne "una più del diavolo" e che, vedendo i FIR con nr. (es.) ABC 1234567/2009 crede che, essendo numerati con l'estensione dell'anno, avrebbero dovuto essere vidimati in "quell'anno" (quindi, come da es., nel 2009!) E siccome sta roba è già capitata nel passato...

Buongiorno a tutti
Ho portato come di consueto a vidimare il registro di carico e scarico formato A4 alla Camera di Commercio territorialmente competente.
Il registro era completo sia nell'intestazione che nella numerazione delle pagine (Rag. sociale, codice fiscale, sede attività, pag n..../2015) e fino a gennaio di quest'anno non avevo avuto grossi problemi.
Questa volta si sono rifiutati di vidimarlo perché sul retro le pagine non erano annullate
Per poterlo vidimare ho dovuto apporre sul retro di ogni singola pagina la dicitura "annullato".
Volevo capire come funziona nel resto d'Italia perché proprio non trovo riferimenti normativi che giustifichino questa loro pretesa.
Qualcuno ha avuto lo stesso problema?

probabilmente qualcuno ha fatto il furbo e stampato sul retro.. la CCIAA è stata rimproverata e quindi a tutela tengono questa opzione (peraltro condivisibile in linea estrema)

Buongiorno a tutti, scrivo per chiedere un chiarimento riguardo la tenuta del Registro C/S in elettronico.
Ammettiamo che io voglia, per ovvia comodità, registrare i carichi e gli scarichi su pc, costruendomi un excel.
Visto che devo effettuare la vidimazione PRIMA dell'utilizzo del registro, dovrei quindi stimare la quantità di c/s di un anno, stampare le pagine A4 in bianco (non compilate ma predisposte secondo gli Allegati al DM 148) andare alla CCIAA e provvedere alla vidimazione, dietro il compenso di 25€.
A questo punto mi trovo un registro, passatemi il termine, fatto in casa. Dovrei quindi predispormi il mio excel in modo da utilizzare i fogli vidimati per stampare i movimenti? O la compilazione dovrei farla comunque a mano?
E riguardo la cadenza di stampa, il DL 22/97 art.12, Comma 1 dice: "con cadenza almeno settimanale". Ma la produzione di rifiuti dell'azienda per cui lavoro non è settimanale, a volte può passare anche un mese tra un carico e l'altro!
Insomma, sono un po' confuso...(non so se si nota)  
Da un lato vorrei evitare di fare lo scriba e informatizzare il processo, dall'altro la scarsa chiarezza mi pone dei dubbi.
Magari sto chiedendo cose scontate, in questo caso mi scuso preventivamente.
Grazie a chiunque avrà la pazienza di rispondermi!
Ciao

ilsignoreinesistente ha scritto:Buongiorno a tutti, scrivo per chiedere un chiarimento riguardo la tenuta del Registro C/S in elettronico.
Ammettiamo che io voglia, per ovvia comodità, registrare i carichi e gli scarichi su pc, costruendomi un excel.
Visto che devo effettuare la vidimazione PRIMA dell'utilizzo del registro, dovrei quindi stimare la quantità di c/s di un anno, stampare le pagine A4 in bianco (non compilate ma predisposte secondo gli Allegati al DM 148) andare alla CCIAA e provvedere alla vidimazione, dietro il compenso di 25€.
A questo punto mi trovo un registro, passatemi il termine, fatto in casa. Dovrei quindi predispormi il mio excel in modo da utilizzare i fogli vidimati per stampare i movimenti? O la compilazione dovrei farla comunque a mano?
E riguardo la cadenza di stampa, il DL 22/97 art.12, Comma 1 dice: "con cadenza almeno settimanale". Ma la produzione di rifiuti dell'azienda per cui lavoro non è settimanale, a volte può passare anche un mese tra un carico e l'altro!
Insomma, sono un po' confuso...(non so se si nota)  
Da un lato vorrei evitare di fare lo scriba e informatizzare il processo, dall'altro la scarsa chiarezza mi pone dei dubbi.
Magari sto chiedendo cose scontate, in questo caso mi scuso preventivamente.
Grazie a chiunque avrà la pazienza di rispondermi!
Ciao

Ti predisponi un format in word o in excel che sia aderente al modello di cui al DM 148.
Stampi i fogli in bianco e li fai vidimare.
Poi tieni le scritture sul PC e le stampi sui fogli vidimati.
La cadenza di stampa dipende da quanti movimenti fai è non è più riferita al Ronchi (da te citato) che è stato abrogato da 9 anni.
Oggi le regole di tenuta del registro sono quelle dell'art. 190 del d.lgs. 152/2006 e smi che dicono (al comma 4) che le informazioni contenute nel registro sono rese disponibili in qualunque momento all'autorità competente che ne faccia richiesta.

Per altro questo inciso ha valore se usi uno strumento informatico idoneo, ovvero un programma di tenuta dei registri di carico/scarico appositamente studiato e realizzato perchè sia immodificabile e dal quale si possa accertare la data effettiva di registrazione.
Cosa che non è evidentemente possibile utilizzando excel..

Quindi significa che per poter gestire un registro elettronico l'unica via è acquistare un software dedicato...
Grazie Isamonfroni!! Come al solito sempre esaustiva e illuminante.

Buone feste a tutti!!!!

approfitto di questa discussione per agganciarmi ad una precedente e datata con argomento proprio la stampa dei registri di carico e scarico.
Noi siamo una cooperativa di trasportatori, e io, da alcuni anni, seguo la gestione amministrativa dei rifiuti.
Proprio in merito ai tempi di stampa dei registri di carico e scarico una volta registrati i formulari in modo informatico la discussione è stata abbastanza accesa.

In sintesi, io sostenevo che la norma facesse riferimento ai tempi di stampa previsti per i registri IVA e che non fosse affatto chiaro il fatto che andassero stampati entro una certa data. L'unica cosa certa era che andassero resi disponibili in stampa in caso di richiesta da parte degli organi di controllo.
Successivamente mi sono reso conto che la mia precedete formazione di carattere amministrativo contabile condizionava il mio modo di ragionare e mi sono trovato a dare ragione a chi, con maggiore esperienza della mia nel settore della gestione dei rifiuti, sosteneva che ero in errore.
Infatti la specifica norma parla di: "...obbligo di tenere un registro di carico e scarico su cui devono annotare le informazioni...".
Annotare... quindi inserirlo solo nel sistema informatico senza procedere alla stampa sarebbe come... averlo ancora nella penna biro!

Da quel momento ho iniziato, come consigliatomi, calorosamente, a provvedere alla stampa dei registri ogni 10 giorni.

Occhio al software dedicato, che non è un comune programma per la gestione dei rifiuti (e proprio qui è facile cadere in inganno) ma deve avere la caratteristica di avere le registrazioni blindate contro ogni modifica successiva. Proprio come dice Isamonfroni.

Buone feste a tutti
e grazie per le costanti e preziose informazioni che fate girare sul forum.

Spigola ha scritto:
Occhio al software dedicato, che non è un comune programma per la gestione dei rifiuti (e proprio qui è facile cadere in inganno) ma deve avere la caratteristica di avere le registrazioni blindate contro ogni modifica successiva. Proprio come dice Isamonfroni.

Buone feste a tutti
e grazie per le costanti e preziose informazioni che fate girare sul forum.

Ma quindi come si colloca il SISTRI nella legislazione? A prescindere dal fatto che al momento ci tocchi la doppia gestione, il software dedicato ce l'avremmo già, se fosse fatto bene. Anche perché, salvo proroghe, deroghe e decreti lampo dell'ultim'ora, l'anno prossimo entrerà a pieno regime per la gestione dei rifiuti pericolosi. Significa quindi che dovrò stampare i carichi ogni 10 giorni? Ma allora che senso ha l'informatizzazione se poi devo produrre quintali di documenti cartacei? E' paradossale! Sarebbe come scrivere una e-mail, stamparla e spedirla per posta in busta chiusa...

come sapranno spiegarti meglio altri utenti più esperti, in questo momento è vigente il doppio binario, ognuno in modo indipendente dall'altro.
Il ché significa che devi rispettare:
- tutta la normativa del TUA legata alla gestione del cartaceo, con le relative procedure e sanzioni;
- quanto previsto dal Sistri. Quest'ultimo a livello teorico, in quanto non si applicano sanzioni tranne che nel caso di mancato pagamento dei contributi e, mi è sembrato di capire, forse per la mancata emissione delle schede sistri in caso di trasporto di rifiuti pericolosi.

Certo che fare le cose non è mai semplice come criticarle ma questa sembra proprio venuta malino malino...

Il sistri (sperando che muoia) dovrebbe proprio avere le caratteristiche di blindatura e di immodificabilità delle registrazioni, richieste per evitare la stampa.

Se uno ha un sistema così, non stampa mai, o meglio stampa tutto il malloppo quando arriva un'ispezione e gli richiedono la carta (che si legge più facilmente e più facilmente si può portare via per eventuali controlli).
Con un sistema blindato, le annotazioni riportate sul software sono annotate e dunque non sono più nella penna.

Però, per ora vige il doppio binario quindi la carta è bene farla e stamparla ogni 10 giorni come suggerisce correttamente spigola.

Buonasera

potreste chiarirmi un dubbio ? se un impresa ha una unità locale in una provincia diversa
dalla sede legale , la vidimazione del registro per la u.l.puo' essere fatta presso la CCIAA in cui ha la sede legale?
ho letto la nota unioncamere al riguardo e sembrerebbe prestarsi a questa interpretazione.
grazie per i preziosi contributi

mariacarla ha scritto:Buonasera

potreste chiarirmi un dubbio ? se un impresa ha una unità locale in una provincia diversa
dalla sede legale , la vidimazione del registro per la u.l.puo' essere fatta presso la CCIAA in cui ha la sede legale?
ho letto la nota unioncamere al riguardo e sembrerebbe prestarsi a questa interpretazione.
grazie per i preziosi contributi

certo che si