lavori stradali e terre e rocce da scavo

Sono nuovo del forum e saluto tutti.
Mi è sorto un dubbio e le ricerche in internet lo hanno rinforzato: nei lavori di scavo in un cantiere stradale che prevede la demolizione sia della pavimentazione che della fondazione stradale per il successivo rifacimento, i materiali scavati rientrano o no nelle fantomatiche terre e rocce da scavo?
Si devono dare le analisi dei materiali? Se si, chi è tenuto a fare le analisi? Il committente o la ditta esecutrice (la normativa mi pare parli di "detentore")?
Grazie a tutti quanti vorranno rispondere

Salve.
Per rispondere alla tua domanda dovresti indicare cosa vuoi fare di queste terre e rocce da scavo, perchè essendo terra e roccia indubbiamente tu le puoi anche chiamare così, ma sarà il loro utilizzo finale a fare da spartiacque.
Probabilmente ti interessa sapere i casi in cui possono essere riutilizze per reinterri, riempimenti, rimodellazioni e rilevati (cioè quando escono dal campo di applicazione dei rifiuti), allora ti consiglio di vedere l'art.186 del TUA, onde evitare di ricopiare qui mezza pagina.
Certo è che se mischi tutto insieme asfalto-cemento e terra dubito fortemente tu possa ricadere nel suddetto punto.
L'analisi spetta all'impresa che eseguirà i lavori che sarà responsabile della gestione del rifiuto prodotto.

L'asfato e cemento misto alle terre e rocce, esclude l'applicabilità della disciplina sulle terre e rocce da scavo. La giurisprudenza è già intervenuta più volte (e in maniera univoca).

Oddio: è il fine settimana. ho visto adesso cosa ho scritto. Ovviamente "La Cassazione è intevenuta più volte..." non la giurisprudenza.
Buon week-end lungo a tutti.

Le terre e rocce da scavo sono definite dal D.Lgs 152/06 modificato dal D.Lgs 4/08, che recita:
Le terre e rocce da scavo sono costituite da materiale che si origina dallo scavo
di terreni vergini, dove sono assenti rifiuti (ad es. rifiuti da costruzione e
d l demolizione, scorie ecc. ) o materiali di origine antropica

Quando demolisci un tratto stradale produci asfalto (se hai una fresatrice che asporta solo quello) che si classifica con il codice CER 170302 e/o rottami misti da demolizione che si classificano con il codice CER 170904.

Per le analisi, devi consultare il sito in cui intendi portarle (per il recupero o lo smaltimento).

Aggiungo il riferimento di una presentazione molto ben fatta sull'argomento "terre e rocce da scavo":
http://www.habitatcantiere.net/CONVEGNO081215-documenti/LA-GESTIONE-DELLE-TERRE-DA-SCAVO_Liuzzi.pdf

fontanili ha scritto:Le terre e rocce da scavo sono definite dal D.Lgs 152/06 modificato dal D.Lgs 4/08, che recita:
Le terre e rocce da scavo sono costituite da materiale che si origina dallo scavo
di terreni vergini, dove sono assenti rifiuti (ad es. rifiuti da costruzione e
d l demolizione, scorie ecc. ) o materiali di origine antropica

Il concetto è più o meno giusto giusto, ma dov'è che recita così il D.Lgs 152/2006? La definizione dell'art. 186 è un'altra, un po' più complessa e articolata (parte dal concetto di sottoprodotto).
Insomma, per applicare le disposizioni sulle terre e rocce (e non quelle sui rifiuti) ci devono essere terre e rocce (e nient'altro: in un caso hanno addirittura escluso la disciplina perché c'erano ramaglie frammiste alle terre).
Diciamo che questa è la condizione necessaria, anche se non sufficiente.

zesec ha scritto:

fontanili ha scritto:Le terre e rocce da scavo sono definite dal D.Lgs 152/06 modificato dal D.Lgs 4/08, che recita:
Le terre e rocce da scavo sono costituite da materiale che si origina dallo scavo
di terreni vergini, dove sono assenti rifiuti (ad es. rifiuti da costruzione e
d l demolizione, scorie ecc. ) o materiali di origine antropica

Il concetto è più o meno giusto giusto, ma dov'è che recita così il D.Lgs 152/2006? La definizione dell'art. 186 è un'altra, un po' più complessa e articolata (parte dal concetto di sottoprodotto).
Insomma, per applicare le disposizioni sulle terre e rocce (e non quelle sui rifiuti) ci devono essere terre e rocce (e nient'altro: in un caso hanno addirittura escluso la disciplina perché c'erano ramaglie frammiste alle terre).
Diciamo che questa è la condizione necessaria, anche se non sufficiente.

Per quello che mi dicono i consulenti e i funzionari pubblici, deriva dagli articoli 185 e 186 del Dlgs 152/2006, che, come Tu giustamente hai scritto, non riportano però la definizione che Io stesso ho postato il 29/10 scorso. Quella definizione è presa dal link che ho indicato ed è largamente accettata e condivisa da chi si occupa di rifiuti (Provincia e Corpo Forestale dello Stato in primis).
Per chi volesse controllare, segnalo anche questo documento :
http://www.geologitoscana.net/DocumentazioneOGT/2008/Commissione%20terre%20da%20scavo/documento%20%20Commscavo.pdf
che a pagina 20 ribadisce il concetto.

Per maggiore chiarezza, e per dare una concreta risposta a Piovene, direi che il materiale di risulta dalla demolizione della pavimentazione stradale e della sottofondazione NON è Terra e roccia da scavo e non può essere trattato come sottoprodotto.

Ringrazio tutti per le risposte, ma quello che mi interessava sapere è più semplice (credo).
Dato per assodato che il manto asfaltato non può rientrare fra le terre e rocce da scavo, volevo avere la vostra opinione su quello che sta sotto, ossia la fondazione stradale.
Ammesso che sia priva di "schifezze varie" e sia composta solo da materiale inerte tipico di tali strutture, è corretto far rientrare tale materiale scavato fra le terre e rocce?
Il dubbio mi viene perchè la normativa esclude i materiali di scavo di origine antropica. L'asfalto in natura non esiste e di conseguenza è sicuramente di origine antropica. Ma per quanto riguarda la fondazione stradale devo fare riferimento al materiale in sè (che si trova in natura) o al fatto che fa parte di un manufatto di origine antropica, quindi trattarlo come rifiuto?

S2 ha scritto:Salve.
Per rispondere alla tua domanda dovresti indicare cosa vuoi fare di queste terre e rocce da scavo, perchè essendo terra e roccia indubbiamente tu le puoi anche chiamare così, ma sarà il loro utilizzo finale a fare da spartiacque.
Probabilmente ti interessa sapere i casi in cui possono essere riutilizze per reinterri, riempimenti, rimodellazioni e rilevati (cioè quando escono dal campo di applicazione dei rifiuti), allora ti consiglio di vedere l'art.186 del TUA, onde evitare di ricopiare qui mezza pagina.
Certo è che se mischi tutto insieme asfalto-cemento e terra dubito fortemente tu possa ricadere nel suddetto punto.
L'analisi spetta all'impresa che eseguirà i lavori che sarà responsabile della gestione del rifiuto prodotto.

Fosse per me lo porterei in discarica, ma la ditta che sta facendo i lavori ha un impianto di recupero di inerti e, ovviamente, lo vuole recuperare

zesec ha scritto:L'asfato e cemento misto alle terre e rocce, esclude l'applicabilità della disciplina sulle terre e rocce da scavo. La giurisprudenza è già intervenuta più volte (e in maniera univoca).

La separazione è stata fatta in cantiere al momento dello scavo asportando prima l'asfalto e poi scavando la fondazione

fontanili ha scritto:
Quando demolisci un tratto stradale produci asfalto (se hai una fresatrice che asporta solo quello) che si classifica con il codice CER 170302 e/o rottami misti da demolizione che si classificano con il codice CER 170904.

Li hanno classificati con 170904

fontanili ha scritto:
Aggiungo il riferimento di una presentazione molto ben fatta sull'argomento "terre e rocce da scavo":
http://www.habitatcantiere.net/CONVEGNO081215-documenti/LA-GESTIONE-DELLE-TERRE-DA-SCAVO_Liuzzi.pdf

non riesco ad aprire il link

[quote"fontanili"]
Per chi volesse controllare, segnalo anche questo documento :
http://www.geologitoscana.net/DocumentazioneOGT/2008/Commissione%20terre%20da%20scavo/documento%20%20Commscavo.pdf
che a pagina 20 ribadisce il concetto.[/quote]
non riesco ad aprire nemmeno questo