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delegati e certificati elettronici

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Messaggio  nicola Sab Feb 13, 2010 9:38 pm

. . . ancora sui delegati. mi occupo di rifiuti in seno a una gande ASL. circa 5000 dipendenti. 19 unità locali. un centinaio di unità operative autonome produttori di rifiuti pericolsi. sono stati individuati - secondo le regole di delega - quali delegati, nel rispetto delle definizioni di cui all'AllegatoI i responsabili delle unità locali (da noi direttori di distretti sanitari e presidi ospedalieri). costoro hanno individuato i tre "funzionari" per ogni unità operativa da sssociare alla chiavetta USB. per il ritiro dei dispositivi tra l'altro vengono chieste le fotocopie dei documenti di riconoscimento (carte di identiità). mi chiedo. tali documenti devono essere quelli dei delegati o dei funzionari individuati per la gestione delle USB?
grazie. Nicola
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Messaggio  GB ego sum Dom Feb 14, 2010 12:27 am

Non bisogna confondersi.
Secondo l'impianto del D.M. (IMHO inapplicabile nella realtà dei fatti) il delegato, definito dalla norma come "il soggetto al quale, nell’ambito dell’organizzazione aziendale, sono stati delegati i compiti e le responsabilità relative alla gestione dei rifiuti per ciascuna unità locale", è anche il titolare del certificato elettronico (non digitale...) memorizzato sul token USB e che quindi firmerà elettronicamente (non digitalmente...) la scheda di movimentazione e in genere le operazioni nel sistema.

Il legislatore lascia intendere che tale delegato debba anche essere colui che materialmente opererà nel sistema, dato che il certificato elettronico è associato a username, password, PIN e PUK che dovrebbero essere riservati e di norma non possono essere divulgati a terzi.

E' ovvio che tale impianto non regge.

Infatti, delle due l'una:

a) si delega il magazziniere o l'impiegato amministrativo che utilizzerà il token USB in prima persona (come vorrebbe il Ministero, al di là della pomposa definizione di delegato), attribuendogli anche la responsabilità derivante dall'art. 5 comma 2 del D.M., con gli ovvi e conseguenti problemi in campo giuslavoristico e sindacale

b) la delega viene attribuita a un qualche dirigente, che si vedrà però costretto ad affidare il suo certificato elettronico ad uno o più collaboratori subordinati, probabilmente violando anche obblighi di custodia e riservatezza delle credenziali di autenticazione al sistema.

In ogni caso i documenti da produrre sono quelli dei titolari del certificato elettronico memorizzato nella chiave USB.
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Messaggio  nicola Dom Feb 14, 2010 8:04 am

Condivido. Quindi i documenti da produrre sono quindi quelli dei titolari del certificato elettronico memorizzato nella chiave USB. Avevo provato a far inserire al primo posto dei tre nominativi da indicare quello del titolare di effettiva delega, ma molti dei responsabili hanno glissato la mia richiesta indicando tre dipendenti escludendosi in prima persona (ricordo che siamo in azienda pubblica!!!) pur essendo convinto che i Delegati sono sempre responsabili della conduzione gestionale dei rifiuti in seno all’unità locale. Insomma se i documenti saranno quelli dei dipendenti “incaricati” i funzionari della Camera di Commercio accetteranno tali documenti o sarà necessario acquisire anche quelli dei Delegati dal Direttore Generale della ASL?
Grazie. Nicola
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Messaggio  GB ego sum Dom Feb 14, 2010 12:14 pm

NICOLA ha scritto:Condivido. Quindi i documenti da produrre sono quindi quelli dei titolari del certificato elettronico memorizzato nella chiave USB. Avevo provato a far inserire al primo posto dei tre nominativi da indicare quello del titolare di effettiva delega, ma molti dei responsabili hanno glissato la mia richiesta indicando tre dipendenti escludendosi in prima persona (ricordo che siamo in azienda pubblica!!!) pur essendo convinto che i Delegati sono sempre responsabili della conduzione gestionale dei rifiuti in seno all’unità locale. Insomma se i documenti saranno quelli dei dipendenti “incaricati” i funzionari della Camera di Commercio accetteranno tali documenti o sarà necessario acquisire anche quelli dei Delegati dal Direttore Generale della ASL?
Grazie. Nicola

Coma hai scritto, "i documenti da produrre sono quindi quelli dei titolari del certificato elettronico memorizzato nella chiave USB": se nel modulo d'iscrizione, sotto la voce "delegati", hai inserito Mario Rossi e Rosa Bianchi, nella chiavetta USB il SISTRI inserirà i loro certificati elettronici (e la firma nel sistema sarà la loro) sia che si tratti di direttori generali, sia che svolgano il ruolo di semplici magazzinieri con inquadramento contrattuale ai più bassi livelli.

Il SISTRI non entra nel merito dell'organizzazione dell'ente o dell'impresa, né effettua alcun controllo circa l'esistenza di eventuali deleghe del potere decisionale rilasciate dall'organo che né è titolare in via originaria a dirigenti o responsabili interni: l'unica "delega" che conta, per il SISTRI, è quella compilata nel modulo d'iscrizione.

Sarà eventualmente il giudice, in caso di procedimento giudiziario, a valutare altra documentazione in grado di dimostrare in capo a chi risiedeva il potere decisionale e l'obbligo di vigilare e controllare sulla materia.
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Messaggio  nicola Dom Feb 14, 2010 12:56 pm

ti ringrazio GB ego sum,
sei l'ennesima prova della validità del forum e soprattutto la prova provata che c'è sempre qualcuno disposto ad aiutarti.
Grazie ancora. Nicola
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Messaggio  GB ego sum Dom Feb 14, 2010 4:42 pm

NICOLA ha scritto:ti ringrazio GB ego sum,
sei l'ennesima prova della validità del forum e soprattutto la prova provata che c'è sempre qualcuno disposto ad aiutarti.
Grazie ancora. Nicola

Ci mancherebbe! In questo Paese che nell'arco degli ultimi 20-30 anni ha fatto di tutto per demolire il proprio ordinamento giuridico e la certezza del diritto, se non si ragiona un po' assieme su testi e provvedimenti scritti davvero con i piedi, non ci si salta più fuori.
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Messaggio  maurizio1979 Gio Feb 18, 2010 5:11 pm

Buongiorno,
si puo fnominare lo stesso delegato per due unità locali diverse?
Se non si nomina il delegato, lo stesso è il legale rappresentante.
In questo caso se non nomino il delegato per due unità locali, svolgerà la funzione del delegato il legale rappresentante per le due unita locali.
Grazie

Maurizio
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Messaggio  Giovanni Gio Feb 18, 2010 5:14 pm

Risposta affermativa a tutte le domande.
Valuta bene se riesci a gestire tutto con una sola persona.
Se dal Ministero confermano che il delegato deve firmare il cartaceo, potrebbe essere un bel problema!
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Messaggio  S.T.A. s.a.s. Gio Feb 18, 2010 6:19 pm

Ciao a tutti!
una soluzione potrebbe essere che chi fa le operazioni di carico ha una chiavetta e chi farà lo scarico (cioè l'ex formulario ora scheda sistri movimentazione) avrà un'altra chiavetta (visto che il rifiuto verrà preso da una delle due unità locali dove il delegato in quel momento magari non c'è, a meno che non puoi proprio nominare un'altro delegato e allora il discorso non sussiste. Potrebbe andare secondo voi?

P.S.: capita che nelle unità locali non c'è il PC (il delegato magari sta nella sede legale e non nell'unità operativa dove produce effettivamente il rifiuto). Visto che è la chiavetta USB che identifica l'unità locale e non il PC da dove faccio l'operazione, potrebbe andare o ci vogliono proprio costringere a comprare un PC???? Evil or Very Mad

spero di esserti stata utile e di non aver messo altra carne al fuoco! Shocked
S.T.A. s.a.s.
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Messaggio  nicola Mer Mar 10, 2010 8:04 pm

Nell’ambito di una Unità Locale con diverse unità operative per ciascuna unità operativa mi hanno segnalato quali delegati le stesse persone. Mi spiego meglio.
U.O. n°1 Sig x ; sig y; sig z
U.O. n°2 Sig z ; sig x ; sig y
U.O. n°3 Sig y ; sig z ; sig x
Ecc..
A questo punto io eliminerei i doppioni lasciando nell’ambito dell’U.L. un solo nominativo per U.O. In definitiva avranno i dispositivi solo, i sigg. x ; y ; z i quali si avvicenderanno opportunamente per la gestione dati tra le varie unità operative.
Condividete?
Ciao. Grazie. Nicola
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