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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

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Messaggio  luigi.biotech Mer Ott 15, 2014 5:55 pm

Salve a tutti. Una domanda: il Decreto 24 Aprile 2014, relativamente ai soggetti obbligati ad aderire al sistri, sostituisce od integra l'art. 188-ter del Dlgs. 152/2006 e ss.mm.ii ?
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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  Aurora Brancia Gio Ott 16, 2014 1:55 am

DM MATTM 24/04/2014 ha scritto: Art. 1

           Disposizioni attuative dell'articolo 188-ter
                comma 3, del d.lgs. n. 152 del 2006
mi pare che basti leggere.

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  ambieco Gio Ott 16, 2014 2:57 pm

Buon pomeriggio a tutti
mi auguro di inserirmi nel settore corretto, per ottenere una risposta ad un dubbio.
Sulla base del DM di Aprile sono variati leggermente i soggetti obbligati all' iscrizione /utilizzo del Sistri.
MA chi produce rifiuti da manutenzione e iscritto all' Albo trasporto conto proprio ex art. 212 c.8 Ora 2 bis ,si deve iscrivere al sistri come trasportatore (non essendo il trasporto occasionale=4 vg. all' anno) risulta quindi -Professionale- ed è tenuto pertanto al pagamento dei costi come trasportatore ed a montare la BB ?
Allo stato attuale, compila il formulario nel tragitto dal luogo di produzione al luogo che per legge è il suo domicilio/luogo di produzione ed effettua la registrazione sul registro cartaceo indicando il luogo di produzione(lo stesso dovrebbe se azienda con più di 10 dipendenti fare con il sistri) MA la scheda sistri compilata a mano non deve essere riconciliata ed inoltre la maggior parte dei "manutentori" sono aziende con 1 / 3 dipendenti quindi non più obbligate ad iscriversi-usare sistri.
Come si interpreta correttamente
GRAZIE
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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  Supremoanziano Gio Ott 16, 2014 4:07 pm

ambieco ha scritto:MA chi produce rifiuti da manutenzione e iscritto all' Albo trasporto conto proprio ex art. 212 c.8 Ora 2 bis
Ma anche no.

ambieco ha scritto:... ,si deve iscrivere al sistri come trasportatore (non essendo il trasporto occasionale=4 vg. all' anno) risulta quindi -Professionale-
Dove è scritto che diventa professionale?

ambieco ha scritto:Allo stato attuale, compila il formulario nel tragitto dal luogo di produzione al luogo che per legge è il suo domicilio/luogo di produzione

Immagino che il suo domicilio/luogo di produzione sia almeno un regolare R13... in caso contrario la vedo dura quando, ad un controllo del FIR, gli contestano che sede del destino non è autorizzata...

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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  ambieco Gio Ott 16, 2014 4:41 pm

Supremoanziano ha scritto:
ambieco ha scritto:MA chi produce rifiuti da manutenzione e iscritto all' Albo trasporto conto proprio ex art. 212 c.8 Ora 2 bis
Ma anche no.

ambieco ha scritto:... ,si deve iscrivere al sistri come trasportatore (non essendo il trasporto occasionale=4 vg. all' anno) risulta quindi -Professionale-
Dove è scritto che diventa professionale?

ambieco ha scritto:Allo stato attuale, compila il formulario nel tragitto dal luogo di produzione al luogo che per legge è il suo domicilio/luogo di produzione

Immagino che il suo domicilio/luogo di produzione sia almeno un regolare R13... in caso contrario la vedo dura quando, ad un controllo del FIR, gli contestano che sede del destino non è autorizzata...
Grazie delle info
Concordo sul fatto che il produttore/trasportatore non è professionale e "mi tolgo il pensiero"
MA per quanto riguarda l' iscrizione all' albo gestori per il trasporto dei propri rifiuti presso la propria sede e la compilazione del formulario precisando nelle annotazioni che si fa riferimento ai materiali derivanti dall' art. 266 c.4 e quindi non è necessario inserire ed avere R13 posso assicurare che ho avuto indicazioni in alcuni corsi frequentati tempo fa e da responsabili di alcune CCIAA
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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  Supremoanziano Gio Ott 16, 2014 6:43 pm

Mai visto un posto di blocco con funzionari CCIAA con la paletta.
Sempre gente vestita di grigio oppure di blu con banda rossa laterale oppure ancora di grigio/verde con una strana sigla: CFS.
Ed hai voglia a quelli di spiegargli il 266... clown clown
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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  isamonfroni Gio Ott 16, 2014 7:04 pm

Caro Ambieco, fai bene ad andare ai corsi di aggiornamento, però oltre ad ascoltare i belati dei funzionari della CCIAA, dovresti anche leggere, studiare e riflettere con la tua crapa sul 152, perchè se continuiamo soltanto a ripeterci che è astruso e non facciamo il minimo sforzo per capirlo, non ne usciremo mai.

Tra l'altro, detto per inciso, non mi sovviene manco un funzionario della CCIAA che sappia o sia ufficialmente tenuto a sapere qualcosa di ambiente.

Qualcuno che oggettivamente ci capisce, esiste, ma trattasi di funzionari dell'Albo Gestori e non della CCIAA.

Dopodichè tornando al manutentore e ai rifiuti di cui all'art. 266, c.4, la norma ammette per fictio iuris che tali rifiuti si considerino prodotti presso la sede del manutentore. Perciò, se così è, diventano rifiuti presso la sede del manutentore.

Quindi come si portano a spasso in giro per la città, dal luogo di manutenzione fino alla sede del manutentore, cercando di dribblare al meglio tutti gli amici, variamente colorati e armati con paletta e secchiello, di cui parla Supremoanziano?

Magari si mette in macchina:
- il contratto di manutenzione nel quale sia indicato: il cliente, il tipo di attività manutentiva ecc....
- un DDT (assolutamente necessario per trasportare qualsiasi merce) nel quale sta scritto: il luogo di partenza, il luogo di arrivo, una descrizione della marce trasportata tipo: merce tal dei tali, derivante dall'intervento di manutenzione effettuato presso il sig. xx in data YY e destinata a deposito temporaneo presso il produttore ditta ZZZ con sede in via vattelapesca, trasportata al di fuori del regime dei rifiuti ex art. 266, c.4 del d.lgs. 152/2006 e smi

Va da sè che questi rifiuti da manutenzione devono essere tali da ricadere nel campo di applicazione di tale articolo.

Se è così, voglio vedere se non abbassano la paletta.
Di certo, se io fossi in divisa e vedessi un FIR destinato ad un luogo non autorizzato, comincerei a fregarmi le mani come Uriah Heep e ad avere il segno del $ nelle pupille.

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Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI Empty Re: Decreto 24 Aprile 2014: SOGGETTI OBBLIGATI AD ADERIRE AL SISTRI

Messaggio  ambieco Ven Ott 17, 2014 2:00 pm

Grazie a tutti
ma vi posso assicurare che oltre ai corsi, ho letto le leggi, ho cercato di capirle e di snocciolarle, inoltre mi sono confrontata con altri colleghi che lavorano nel settore consulenza. MA ci tengo a precisare che ho scritto funzionario CCIAA per chiari motivi di privacy MA vi posso assicurare che lavora all' ALBO NAZIONALE GESTORI AMBIENTALI della Lombardia e conosce la normativa.
Sino a quando a questo punto, non vi saranno ulteriori precisazioni-semplificazioni da parte del Sistri il mio dubbio (scontrandomi con l' opinione dell' Albo )resta.
Grazie e Buon fine settimana
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Messaggio  Supremoanziano Ven Ott 17, 2014 2:08 pm

Vedi, caro ambieco, il tizio dell'Albo della Lombardia potrà essere anche il Padreterno ma anche quelli che ti fermano per la strada, in quel momento, non sono da meno e purtroppo hai a che fare con loro, non con l'altissimo funzionario dell'Albo della Lombardia.
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Messaggio  Admin Ven Ott 17, 2014 2:56 pm

Il comma 4 dell'art. 266 e' oggetto di interpretazioni piu' o meno estensive.
La mia lettura personale (e prendila come tale), cercando di comprendere lo spirito e i limiti della semplificazione, e' che la "fictio iuris" rilevi ai soli fini del deposito temporaneo (che altrimenti ricadrebbe in stoccaggio) e della tenuta del registro (che altrimenti andrebbe tenuto sul luogo di effettiva produzione). Per tutto il resto (autorizzazione al trasporto, formulario) ritengo cautelativo non derogare dal regime ordinario.
Cio' premesso, accertati che la tua situazione ricada nell'ambito di applicazione di tale semplificazione e, se cosi' fosse, documentalo come ti ha suggerito Isa perche' l'onere della prova e' sempre a carico di chi invoca un regime di favore.
Troppo spesso l'art. 266, c. 4 viene inteso come una libera licenza.

P.S. Tutto questo non ha nulla a che vedere con il post iniziale. Aprite sempre una nuova discussione, se serve.
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Messaggio  cirillo Ven Ott 17, 2014 4:01 pm

Nell'azienda privata dove ho "militato" per un paio d'anni, prima di fare "il ritorno della pecorella smarrita", la questione era all'ordine del giorno.
Alla fine, per i materiali da scavo, trattandosi di materiali di origine antropica e non naturale (sedi stradali), per evitari i casini interpretativi dati dall'art. 230, ci siamo dotati dell'autorizzazione allo stoccaggio provvisorio e il viaggio era effettuato previa emissione del FIR (adeguata formazione del personale di cantiere).
Per le altre tipologie di rifiuti, derivanti dalle attività di manutenzione effettuate quotidianamente e in diversi interventi, i mezzi viaggiavano tenendo a bordo copia del contratto (annuo) di manutenzione e una dichiarazione resa dal titolare della Ditta che, appunto, dichiarava che i rifiuti erano originati dall'attività di manutenzione di cui al contratto nr........ stipulato con l'Ente Tal dei Tali S.p.a. in data ......... e richiamava il disposto dell'art. 266 co 4.
In caso di contestazione durante il viaggio l'autista a bordo doveva SOLO tenere la bocca cucita e, in caso lo zelante in divisa avesse redatto verbale, si sarebbe dovuto ricopiare l'intero testo perchè quella era la "dichiarazione resa dall'interessato".
Tutt'altro capitolo, invece, quando la manutenzione riguardava condotte in cemento/amianto.

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Messaggio  isamonfroni Ven Ott 17, 2014 5:35 pm

nonno cirillo ha scritto:

Per le altre tipologie di rifiuti, derivanti dalle attività di manutenzione effettuate quotidianamente e in diversi interventi, i mezzi viaggiavano tenendo a bordo copia del contratto (annuo) di manutenzione e una dichiarazione resa dal titolare della Ditta che, appunto, dichiarava che i rifiuti erano originati dall'attività di manutenzione di cui al contratto nr........ stipulato con l'Ente Tal dei Tali S.p.a. in data ......... e richiamava il disposto dell'art. 266 co 4.

Tutt'altro capitolo, invece, quando la manutenzione riguardava condotte in cemento/amianto.
Ah beh, ma allora siamo allineati.........

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Messaggio  cirillo Ven Ott 17, 2014 8:16 pm

isamonfroni ha scritto:Ah beh, ma allora siamo allineati.........
... e coperti Very Happy

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Messaggio  isamonfroni Sab Ott 18, 2014 5:59 pm

nonno cirillo ha scritto:
isamonfroni ha scritto:Ah beh, ma allora siamo allineati.........
... e coperti Very Happy

eh sì, dicono che settimana prossima comincerà a fare freddo... cold

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