mud 2013 giacenze

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Messaggio  ambieco il Ven Feb 01, 2013 2:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Buona giornata insomma visto il tempo che c'è qui..
Avrei necessità di confrontarmi con gli esperti per avere una delucidazione, nella legge si dice che i produttori devono inserire il valore di giacenza al 31.12.2012.
Ma visto le indicazioni “ strane “ che erano uscite nel 2010 mi permetto di chiedere : questa quantità è data dalla giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 ? Oppure si conteggia solo la differenza fra carico e scarico 2012 ?

Grazie per l' aiuto
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Messaggio  mastro.ralf il Mer Apr 10, 2013 5:59 pm

cirillo ha scritto:
ralf ha scritto:intendi per stoccaggio abusivo?
no il rif è stato caricato a settembre 2012, hanno tempo fino a settembre 2013 per smaltirlo...
Ma allora il MUD lo devi fare eccome!
es.:
- produzione 100
- giacenza 100
- smaltimento 0
io avevo capito che avevi sì una giacenza ma non di un rifiuto PRODOTTO nel 2012 e quindi non c'erano movimenti, ma in questo caso ci sono.
Volendo si può fare il semplificato cartaceo

grazie cirì.
no faccio il telematico, quest'anno provo.. Question

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Messaggio  cirillo il Mer Apr 10, 2013 6:03 pm

ralf ha scritto:
cirillo ha scritto:Ma allora il MUD lo devi fare eccome!
grazie cirì.
no faccio il telematico, quest'anno provo.. Question
speta, speta che avevo tralasciato...
a) se il rif. è pericoloso il MUD và fatto in ogni caso;
b) se il fif. è NON pericoloso, il MUD si presenta solo se la ditta ha PIU' di 10 dipendenti (da 11 in su).

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Messaggio  mastro.ralf il Mer Apr 10, 2013 6:11 pm

cirillo ha scritto:
a) se il rif. è pericoloso il MUD và fatto in ogni caso;
b) se il fif. è NON pericoloso, il MUD si presenta solo se la ditta ha PIU' di 10 dipendenti (da 11 in su).

a) pericoloso.
almeno ho fatto in un attimo, ho solo quella giacenza! Wink
continuo con gli altri mud... ciao!

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Messaggio  FrancescaP il Mer Apr 10, 2013 6:12 pm

cirillo ha scritto:
b) se il fif. è NON pericoloso, il MUD si presenta solo se la ditta ha PIU' di 10 dipendenti (da 11 in su).
purché il rifiuto sia proveniente da lavorazioni industriali, da lavorazioni artigianali e da attività di recupero e smaltimento di rifiuti, fanghi prodotti dalla potabilizzazione e da altri trattamenti delle acque e dalla depurazione delle acque reflue e da abbattimento dei fumi (così come previsto dall'articolo 184 comma 3 lettere c), d) e g)).
(piccola pignoleria ...)
Smile .Francesca
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Messaggio  cirillo il Mer Apr 10, 2013 6:31 pm

FrancescaP ha scritto:
(piccola pignoleria ...)
...mica piccola, doverosa Very Happy

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Messaggio  isamonfroni il Mer Apr 10, 2013 6:54 pm

Demetra ha scritto:buondì a tutti!
Chiedo a voi esperti un consiglio:

1. se l'indirizzo della sede-unità locale è cambiato nel corso del 2012, quale indirizzo devo indicare nel MUD? Quello nuovo o quello che compare nel frontespizio del Registro di Carico e scarico e nel timbro apposto sul Formulario?
2 MUD (secondo me) uno che copre il periodo del primo indirizzo e uno per il secondo indirizzo (ma attendo conferme)
Demetra ha scritto:2.chi firma il MUD di una ditta che nel 2012 è stata liquidata? Il liquidatore fallimentare?

Demetra ha scritto:3. una ditta ha due UL, in due città differenti, per le quali presenta il MUD. La seconda UL produce due rifiuti. Per il primo indico, come da manuale, il produttore, il trasportatore e il destinatario in quanto compaiono distintamente tutte e tre le figure.
Per il secondo rifiuto, invece, la ditta produttrice è sia produttore, trasportatore e destinatario (nello specifico, il rifiuto viene trasportato da lei stessa presso la sede dell'altra città). Cosa devo indicare nel MUD??? Ho un dubbio atroce!! affraid
Ma la sede dell'altra città è regolarmente autorizzata come D15/R13?
Diversamente quel movimento è illecito

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Messaggio  cirillo il Gio Apr 11, 2013 12:13 am

isamonfroni ha scritto:
Demetra ha scritto:buondì a tutti!
Chiedo a voi esperti un consiglio:

1. se l'indirizzo della sede-unità locale è cambiato nel corso del 2012, quale indirizzo devo indicare nel MUD? Quello nuovo o quello che compare nel frontespizio del Registro di Carico e scarico e nel timbro apposto sul Formulario?
2 MUD (secondo me) uno che copre il periodo del primo indirizzo e uno per il secondo indirizzo (ma attendo conferme)
Confermo la risposta di Isa per i due MUD ma mi sorge un dubbio; nel post si dice che "l'indirizzo dell'unità locale è cambiato" nel corso dell'anno.
Cosa significa?
a) l'unità locale è stata trasferita?
oppure
b) l'ufficio toponomastico del Comune ha cambiato nome alla via?
Nel caso a)
avremo 2 registri (perchè il registro "nasce e muore" con l'unità locale per la quale è stato vidimato) e, conseguentemente, come dice Isa dovremo fare 2 MUD;
Nel caso b)
invece, sarà sufficente tenere la comunicazione ricevuta dal comune inerente la variazione toponomastica (che integrerà la pagina dov'è stata apposta la vidimazione) e si presenterà 1 solo MUD con il nuovo indirizzo.

Piccola nota.
il caso b) non è una mia invenzione; qualche anno fa il Comune di San Donà di Piave, accogliendo una petizione presentata dai residenti, ha cambiato il nome di una via da "Via Camposanto" a "Viale Primavera".
Un "bel salto" per la verità e quindi, tutti felici, tranne quando si trovati (perchè non lo sapevano) a dover effettuare le variazioni alla CCIAA, all'Uff. delle Entrate, all'INAIL, nella patente, ecc.. ecc...


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Messaggio  paolaperazzolo il Ven Apr 12, 2013 11:27 am

Chiedo scusa...ho letto tutti i post ma ho ancora un dubbio.
Esempio: se io a marzo 2012 ho scaricato i carichi del 2011 e poi da aprile a dicembre 2012 ho prodotto nuovi rifiuti (che saranno scaricati nel 2013) mi trovo (riporto un caso che sto seguendo per un CER 15.01.10*):
quantità scaricata:23 (che fa riferimento ai carichi del 2011)
quantità in giacenza:33 (che fa riferimento a quanto ho prodotto dopo gli scarichi di marzo)
...e la quantità prodotta come la calcolo? E' sempre "33" in quanto riferita a quanto prodotto nel 2012 o devo sommare anche la giacenza del 2011?
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Messaggio  Ospite il Ven Apr 12, 2013 11:48 am

paolaperazzolo ha scritto:Chiedo scusa...ho letto tutti i post ma ho ancora un dubbio.
Esempio: se io a marzo 2012 ho scaricato i carichi del 2011 e poi da aprile a dicembre 2012 ho prodotto nuovi rifiuti (che saranno scaricati nel 2013) mi trovo (riporto un caso che sto seguendo per un CER 15.01.10*):
quantità scaricata:23 (che fa riferimento ai carichi del 2011)
quantità in giacenza:33 (che fa riferimento a quanto ho prodotto dopo gli scarichi di marzo)
...e la quantità prodotta come la calcolo? E' sempre "33" in quanto riferita a quanto prodotto nel 2012 o devo sommare anche la giacenza del 2011?

Se hai scaricato i 23 kg prodotti 2011, la giacenza del 2011 è 0.

Per la quantità prodotta nel 2012 devi inserire il totale dei carichi del 2012.
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Messaggio  paolaperazzolo il Ven Apr 12, 2013 11:52 am

Ok, pertanto:
quantità prodotta: 33
quantità scaricata: 23
quantità in giacenza: 33

Mi confermi?
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Messaggio  Ospite il Ven Apr 12, 2013 11:56 am

paolaperazzolo ha scritto:
Mi confermi?

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Messaggio  paolaperazzolo il Ven Apr 12, 2013 11:57 am

Grazie mille!!!
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Messaggio  FrancescaP il Ven Apr 12, 2013 4:43 pm

Tieni presente che il SW MUD ti dirà di ricontrollare (comunque la dichiarazione sarà esportabile), ma è normale !!
Ciao.Francesca
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Messaggio  angel il Sab Apr 13, 2013 7:45 pm

cirillo ha scritto:
bcrick ha scritto:"GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12 - Questa parte della scheda rifiuti speciali deve essere compilata per indicare la quantità' di rifiuto che il produttore ha prodotto nell'anno di riferimento e che, al 31/12 non ha ancora avviato al recupero o smaltimento e tiene in giacenza presso il sito dichiarante.
...mi dite perche' DOVREI indicare sommandole anche le giacenze al 31/12/2011???????
a) il deposito temporaneo NON può, in ogn caso, durare più d'un anno; conseguentemente è ovvio che si dia per scontato a che, almeno una volta all'anno ci sia uno smaltimento e conseguentemente la giacenza al 31.12 sarà costitituita da rifiuti prodotti nel 2012 (il decreto non può, ovviamente, prevedere altre situazioni che sarebbero fuori legge);
b) ci può essere il caso di una giacenza di 10 kg al 31.12. 2011, una produzione di 150 kg nel 2102 e un smaltimento di 160 kg effettuato SOLO il giorno 7 gennaio 2013.
In questo caso al 31.12.2012 ho una giacenza di 160 kg; che faccio? Facciamo il MUD con un dato falso? Mi autodenuncio per "deposito incontrolato" avendo superato l'anno massimo consentito? La giacenza reale al 31.12.2012 è 160 Kg e quella a mio avviso và dichiarata consci delle conseguenze che, in questro caso, possono capitare.

In tutti gli altri casi in cui nel corso del 2102 è stato effettuato uno smaltimento, quello delle giacenze al 31.12 E' UN FALSO PROBLEMA perchè è assolutamente OVVIO che le giacenze sono costituite da rifiuti TUTTI prodotti nel 2012.
Ecco io ho un problema con il caso "b".
Mi è arrivato un mud da fare che ha questa situazione:
prodotti ( dicembre 2011) e dichiarati nel mud 2011 kg 180 (non smaltiti)
prodotti (sempre dicembre 2012) kg 60 (e nessun smaltimento neanche nel 2012)
prodotti a gennaio 2013 kg 160
smaltiti 400 kg marzo 2013
Quando mi ha dato i dati per il mud gli ho detto che era fuori tempo per lo smaltimento (ora sta pregando che non passi nessuno) ma ora come gli faccio il mud: rimanenza kg 60 (quindi quelli prodotti nel 2012) o rimanenza kg 240 (produzione 2011+ 2012)?
Non vorrei che oltre ad un eventuale sanzione per non aver smaltito i rifiuti ne prendesse una anche per il mud errato o per "aver dichiarato il falso" e poi se la prendesse con me.
Come posso tutelarmi e fare il mud giusto?
angel
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Messaggio  cirillo il Sab Apr 13, 2013 11:51 pm

angel ha scritto:Ecco io ho un problema con il caso "b".
Mi è arrivato un mud da fare che ha questa situazione:
prodotti ( dicembre 2011) e dichiarati nel mud 2011 kg 180 (non smaltiti)
prodotti (sempre dicembre 2012) kg 60 (e nessun smaltimento neanche nel 2012)
prodotti a gennaio 2013 kg 160
smaltiti 400 kg marzo 2013
Quando mi ha dato i dati per il mud gli ho detto che era fuori tempo per lo smaltimento (ora sta pregando che non passi nessuno) ma ora come gli faccio il mud: rimanenza kg 60 (quindi quelli prodotti nel 2012) o rimanenza kg 240 (produzione 2011+ 2012)?
Non vorrei che oltre ad un eventuale sanzione per non aver smaltito i rifiuti ne prendesse una anche per il mud errato o per "aver dichiarato il falso" e poi se la prendesse con me.
Come posso tutelarmi e fare il mud giusto?
Angel il mio post non è corretto (anche se concettualmente lo è).
E' stato superato dai chiarimenti ufficiali forniti. La giacenza da dichiarare è solo quella realativa ai quantitativi prodotti nel 2012.
es.
G 2011= 100
P 2012 = 500
S 2012 = 0
G 2012 reale = 600
G 2012 da indicare nel MUD = 500

Vai a questo link, è la guida MUD dell'Ufficio unico delle CCIAA del Veneto. A pag. 21, a partire dalla 6^ riga, c'è la risposta.
http://supporto.ve.camcom.it/mud2013/index.html#/1/zoomed

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Messaggio  Ospite il Lun Apr 15, 2013 8:51 am

cirillo ha scritto:
Vai a questo link, è la guida MUD dell'Ufficio unico delle CCIAA del Veneto. A pag. 21, a partire dalla 6^ riga, c'è la risposta.
http://supporto.ve.camcom.it/mud2013/index.html#/1/zoomed

Grazie Cirillo, io ne vengo a conoscenza con il tuo post ma purtroppo ho giò inviato telematicamente il Mud con le giacenze reali anche se è evidente che per 1 rifiuto non abbiamo smaltito per più di 1 anno.

Non mi rimane che sperare...
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Messaggio  cirillo il Lun Apr 15, 2013 9:39 am

Elenas73 ha scritto:Grazie Cirillo, io ne vengo a conoscenza con il tuo post ma purtroppo ho giò inviato telematicamente il Mud con le giacenze reali anche se è evidente che per 1 rifiuto non abbiamo smaltito per più di 1 anno.

Non mi rimane che sperare...
Si può sempre reinviare un'altra dichiarazione MUD con la dicitura "annulla e sostituisce la precedente presentata in data.......".
Vanno ovviamente pagati ancora i diritti di segreteria
La cosa è prevista sia per la semplificata cartacea sia per l'invio telematico.

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Messaggio  milic il Lun Apr 15, 2013 9:55 am

Volevo farvi questo esempio in merito alle giacenze:

Giacenza al 31/12/2011 --> 3556 kg
Prodotto nel 2012 --> 6984 kg
Smaltito nel 2012 --> 9640 kg
(N.B.: l'ultima operazione del 2012 è un carico pari a 900 kg)

Per avere la giacenza al 2012 devo:
OPZIONE A: 6984 - 9684 --> giacenza al 31/12/2012 uguale a 0
OPZIONE B: (6984+3556)-9640 = 900 kg (giacenza al 31/12/2012).

Secondo le indicazioni di infocamera è corretta l'opzione A; però la B è più logica. Sbaglio??


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Messaggio  Gabriele Stefani il Lun Apr 15, 2013 10:47 am

milic ha scritto:
OPZIONE A: 6984 - 9684 --> giacenza al 31/12/2012 uguale a 0

Secondo le indicazioni di infocamera è corretta l'opzione: 6984 - 9684 = 0?

la matematica è diventata una opinione?

milic ha scritto:
OPZIONE B: (6984+3556)-9640 = 900 kg (giacenza al 31/12/2012).

Io non so chi, e soprattutto cosa, vada in giro a dire infocamere.

Faccio solo un parallelo .. banale:
se al 31/12/2011 nella mia cassa ci sono (+)3556 mele
durante il 2012 ne mangio (-)9640 e ne compro (mettendole nella casetta) (+)6984

3556 -
9640 +
6984 =
-----
900

come fa a dire che al 31/12/2012 è 0, se in realtà sono 900?!?
Li condonano .. facendo finta che non esistano, e dando tacitamente facoltà al produttore di farli sparire come vuole?

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Messaggio  milic il Lun Apr 15, 2013 11:04 am



Con l'opzione A intendevo solamente dire che essendo lo smaltito 2012 maggiore del prodotto 2012 allora la giacenza al 31/12/2012 era pari a 0.

Io sono daccordo con te ilGabri, solo che il caso A è riferito alla spiegazione di http://supporto.ve.camcom.it/mud2013/index.html#/1/zoomed
che dice di considerare solo il caricato e lo scaricato del 2012.
E se, con quest'ottica, devo guardare l'esempio che hai fatto tu con le mele (riferito al 2012) la giacenza finale sarà comunque 0.

Mi sembra che cirillo facesse riferimento a questa nota della camera di commercio.

Marco
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Messaggio  cirillo il Lun Apr 15, 2013 11:17 am

milic ha scritto:Mi sembra che cirillo facesse riferimento a questa nota della camera di commercio.
Marco
Intanto quoto ilGabri e poi @milic: calma, il MUD 2013 prevede vengano riportate le giacenze al 31.12.2012 ESCLUSIVAMENTE dei rifiuti prodotti nel 2012 e ancora non smaltiti.
Quindi se noi abbiamo AD ESEMPIO una situazione di questo tipo:
a) giacenza 2011 kg 1.000
b) produzione 2012 (dal 01.01 al 30.10) kg 3.500
c) smaltimento il 10.11 Kg 4.500 (si azzera la giacenza 2011 e la produzione 2012 fin qui)
d) produzione 2012 dal 15.11 al 31.12 kg 500

avremo un MUD con questi dati:
1) PRODUZIONE 2012 kg 4.000
2) SMALTIMENTO 2012 kg 4.500
3) GIACENZA 2012 kg 500
e per favore non venitemi a dire che non è possibile aver prodotto 4.000, aver smaltito 4.500 ed avere ancora una giacenza di 500.
Questo è il MUD corretto, tutto il resto è aria fritta o interpretazioni assolutamente errate.

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Messaggio  Gabriele Stefani il Lun Apr 15, 2013 11:25 am

milic ha scritto:
E se, con quest'ottica, devo guardare l'esempio che hai fatto tu con le mele (riferito al 2012) la giacenza finale sarà comunque 0.

ilgabri ha scritto:
durante il 2012 ne mangio (-)9640 e ne compro (mettendole nella casetta) (+)6984
6940 - 6984 .. in ogni caso non fa 0 (ma -44: dopo aver sfidato la matematica, ora sfidiamo la fisica) .. e se riporti 0 .. stai dichiarando il falso.

Quoto Cirillo, e personalmente, in tutti i casi dubbi, io ho sempre riportato il "vero": se un domani qualcuno ha qualcosa da contestare, ha modo di ricostruire puntualmente tutte le movimentazioni .. senza far sparire, e senza creare, nulla.

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Messaggio  milic il Lun Apr 15, 2013 11:29 am

cirillo ha scritto:
milic ha scritto:Mi sembra che cirillo facesse riferimento a questa nota della camera di commercio.
Marco
Intanto quoto ilGabri e poi @milic: calma, il MUD 2013 prevede vengano riportate le giacenze al 31.12.2012 ESCLUSIVAMENTE dei rifiuti prodotti nel 2012 e ancora non smaltiti.
Quindi se noi abbiamo AD ESEMPIO una situazione di questo tipo:
a) giacenza 2011 kg 1.000
b) produzione 2012 (dal 01.01 al 30.10) kg 3.500
c) smaltimento il 10.11 Kg 4.500 (si azzera la giacenza 2011 e la produzione 2012 fin qui)
d) produzione 2012 dal 15.11 al 31.12 kg 500

avremo un MUD con questi dati:
1) PRODUZIONE 2012 kg 4.000
2) SMALTIMENTO 2012 kg 4.500
3) GIACENZA 2012 kg 500
e per favore non venitemi a dire che non è possibile aver prodotto 4.000, aver smaltito 4.500 ed avere ancora una giacenza di 500.
Questo è il MUD corretto, tutto il resto è aria fritta o interpretazioni assolutamente errate.

Perfetto. Questa è anche la mia interpretazione (senza spiegazioni delle varie camere di commercio che a mio avviso servono a confondere ancora di più...). Ed è anche logico che se produco 4000, smaltisco 4500 e ho una giacenza a fine 2012 di 500, per forza di cose devo aver smaltito anche dei quantitativi residui (giusto per non chiamarle giacenze) che avevo caricato a registro nel corso del 2011.

Un saluto a tutti.
Marco
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mud 2013 giacenze - Pagina 4 Empty Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  milic il Lun Apr 15, 2013 11:42 am


[/quote]
6940 - 6984 .. in ogni caso non fa 0 (ma -44: dopo aver sfidato la matematica, ora sfidiamo la fisica) .. e se riporti 0 .. stai dichiarando il falso.
[/quote]

Daccordo con te, giacenza 0 era solo per dire che il caricato del 2012 era inferiore allo scaricato dello stesso anno. Poi sfida quello che vuoi, ma per riprendermi almeno usa i dati corretti Very Happy Very Happy (6984 e 9640).

Poi anche per me la giacenza è pari a 900 (e non 6940 e 6984).

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Messaggio  milic il Lun Apr 15, 2013 11:56 am

cirillo ha scritto:
Redox ha scritto:Poco ma sicuro quello, almeno credo, dato che dovrebbe essere perseguita con maggiore severità la malafede rispetto all'errore di un calcolo sbagliato.
esatto, e ritengo che i casi nei quali si supera il periodo massimo consentito possano essere, nel caso, difesi, invocando tutta una serie di situazioni che senza dubbio si saranno verificate.
Invece presentare un MUD con un dato che, in sede di verifica, mi sia contestato perchè è palesemente stato utilizzato per "nascondere" il superamento del periodo max consentito per il deposito temporaneo e non incorrere nel reato di "deposito incontrollato" mi preclude ogni possibilità di difesa successiva trovandomi, inoltre, con la seria possibilità di vedermi contestati 2 reati anzichè solo 1:
- MUD infedele;
- deposito incontrollato di rifiuti.

Scusandomi per le polemiche precedenti..........e tornando invece al post che ho qui ripreso:
mi confermate che se io ho una giacenza del 2011, dei carichi del 2012 e nessuno scarico è opportuno indicare come giacenza al 31/12/2012 la giacenza complessiva anche se così si dichiara di aver superato l'anno per il deposito tmporaneo (stiamo parlando di produttori di rifiuti).
Io opterei per questa scelta anche se il riferimento di Cirillo (che cmq anche lui contesta) parla solo della giacenza relativi ai rifiuti non scaricati nel 2012.
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