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mud 2013 giacenze

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mud 2013 giacenze

Messaggio  ambieco il Ven Feb 01, 2013 2:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Buona giornata insomma visto il tempo che c'è qui..
Avrei necessità di confrontarmi con gli esperti per avere una delucidazione, nella legge si dice che i produttori devono inserire il valore di giacenza al 31.12.2012.
Ma visto le indicazioni “ strane “ che erano uscite nel 2010 mi permetto di chiedere : questa quantità è data dalla giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 ? Oppure si conteggia solo la differenza fra carico e scarico 2012 ?

Grazie per l' aiuto
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  MauroC il Gio Mar 14, 2013 6:06 pm

Daniela Bertocchi ha scritto:Grazie, davvero, siete sempre gentilissimi!!

veramente io non lo sono mai gentile, questa volta sei stata fortunata!
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giacenza al 31/12 uguale a zero

Messaggio  angel il Mer Mar 20, 2013 10:14 pm

Nel caso in cui la giacenza al 31 dicembre è uguale a 0 è n ormale che nella stampa della copia del mud non vi sia indicato niente ( nemmeno 0) ? sembra quasi che ci si sia dimenticati di compilare tale campo.
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Costy il Gio Mar 21, 2013 9:03 am

angel ha scritto:Nel caso in cui la giacenza al 31 dicembre è uguale a 0 è n ormale che nella stampa della copia del mud non vi sia indicato niente ( nemmeno 0) ? sembra quasi che ci si sia dimenticati di compilare tale campo.

Dovrebbe essere normale perchè anch'io ho lo stesso problema.
Ciao Costy
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  riger il Gio Mar 21, 2013 9:48 am

Ah, e sarebbe un problema? Shocked
zero è niente, tutto torna.
Se non ho giacenza, non la dichiaro, tutto torna
lo stampato non vale un fico, ciò che conta è il tracciato elettronico.... tutto torna
dove sta il problema?
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  angel il Gio Mar 21, 2013 10:59 am

riger ha scritto:Ah, e sarebbe un problema? Shocked
zero è niente, tutto torna.
Se non ho giacenza, non la dichiaro, tutto torna
lo stampato non vale un fico, ciò che conta è il tracciato elettronico.... tutto torna
dove sta il problema?
Nessun problema... l'imporatnte è che sia corretto.
Mi è venuto questo dubbio vedendo che per esempio quando non ho nessuna scheda RT (o altre ) lo 0 (zero) me lo indica ugualmente lasciando però senza nessuna cifra anche in quel caso la quantità in kg.
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Ricardo il Ven Mar 22, 2013 12:31 pm

ho visto sulle slides ecocerved questo esempio ... troppo comodo
Al 31/12 presso l’impianto sono rimaste 10t non ancora trattate
A livello di MUD:
Nella scheda RIF la quantità complessivamente gestita sarà 100 t
Nella scheda MG
la quantità da riportare nel rigo R13 è pari a 100 t
la quantità da riportare nel rigo R4 è pari a 90 t
la quantità da riportare nel rigo giacenza al 31/12 è pari a 10t

ma poniamo il caso che non lavoro tutto ciò che entra in R13 (100t) e che quindi in parte (40t) lo trasformo con l'R4 ed in parte (30t) lo rifaccio uscire ancora come R13
A livello di MUD:
Nella scheda RIF la quantità complessivamente gestita sarà 100 t
Nella scheda MG
la quantità da riportare nel rigo R13 è pari a 100 t
la quantità da riportare nel rigo R4 è pari a 30t
la quantità da riportare nel rigo giacenza al 31/12 è pari a 30t

.... il sw dà errore! Mad
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  isamonfroni il Ven Mar 22, 2013 12:39 pm

E se le 40 T che fai uscire fossero rifiuti prodotti dall'impianto?

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Ricardo il Ven Mar 22, 2013 12:44 pm

innanzitutto faccio uscire 30 ... comunque non va bene: non solo non sarei in ordine con il fatto che non esistono 30 carichi interni ma risulterebbero dai registri ingressi in R13 spariti per 30
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  isamonfroni il Ven Mar 22, 2013 1:14 pm

Ricardo ha scritto:innanzitutto faccio uscire 30 ... comunque non va bene: non solo non sarei in ordine con il fatto che non esistono 30 carichi interni ma risulterebbero dai registri ingressi in R13 spariti per 30

Diciamo che 30 o 40 fa poca differenza, volevo salvare il concetto...
Dunque, intanto l'R13 è un'attività di recupero che deve portare ad un'altra R (da R1 ad R12), questo dice la norma e questo pensa il software.
Ammesso che tu abbia legalmente mandato via ad un altro R13 i tuoi rifiuti (ovvero li hai mandati ad un R13 esclusivamente propedeutico ad un altro R) il giro sarebbe come segue:

Facciamo un piccolo esempio: se il tuo impianto fosse un R13 puro e basta e quindi tu mandassi tutto fuori, come lo compileresti il MUD?

Ricevuti da terzi = 100 ton
destinati a terzi (Tizio che fa R4, Caio che fa R2, Sempronio che fa R13 propedeutico a R5) = 70 ton
Giacenza = 30 Ton

Nel tuo impianto avrai nel registro:
carichi in ingresso = 100 ton
scarichi verso il tuo R4 = 40 ton
scarichi verso un R13 terzo = 30 ton
giacenza = 30 ton

Perchè non puoi metterlo nel MUD? quel che hai mandato via sarà ben stato prodotto da te (che c'era scritto sul FIR alla casella produttore?)
Perchè dici che ti spariscono 30 ton?

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Ricardo il Ven Mar 22, 2013 1:56 pm

isamonfroni ha scritto:Perchè non puoi metterlo nel MUD? quel che hai mandato via sarà ben stato prodotto da te (che c'era scritto sul FIR alla casella produttore?)
Perchè dici che ti spariscono 30 ton?

non mi sparisce nulla.... mi da errore il sw !

non produco nulla io, il rifiuto in R13 me lo hanno consegnato e l'ho dato ad un altro, il registro avrà solo una voce di carico in ingresso (de mezzo) ed una voce di scarico quando lo porto ad un altro impianto

qualcuno a ecocerved saprà che in R13 si può fare + di un passaggio ... o no Twisted Evil
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  isamonfroni il Ven Mar 22, 2013 2:12 pm

Ricardo ha scritto: qualcuno a ecocerved saprà che in R13 si può fare + di un passaggio ... o no Twisted Evil
Il problema è che legalmente non si può fare.

Per il resto mi arrendo......

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  mapi68 il Sab Mar 23, 2013 12:15 pm

per evidenti motivi ho cancellato gli ultimi messaggi
invito gli utenti a mantenere toni civili, seppur non sempre cordiali, nello spirito di condivisione e confronto che caratterizza questo forum
Grazie a tutti!
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Redox il Lun Mar 25, 2013 4:05 pm

Ciao a tutti

mettendo per inteso il fatto che bisogna dichiarare le giacenze al 31/12/2011 + produzione fino al 31/12/2012 - rifiuti avviati allo smaltimento 2012.
Mi sorge un piccolo dubbio a riguardo.

Faccio un esempio di un rifiuto prodotto qui in azienza che viene smaltito circa 1 volta al mese.

Alla fine del 2011 avevo 2 carichi da 1500kg (quindi 3000 in totale nel 2011)
nel 2012 abbiamo prodotto 123820kg conferendone agli impianti 108400.
Al 31/12/2012 avevamo in giacenza giustamente la rimanenza e cioè 18420kg (che comunque abbiamo conferito in gennaio 2013).

Adesso prendendo come campione la quantità in giacenza al 31/12 di questo rifiuto e duplicarla per altre 4-5 categorie di C.E.R diversi c'è la possibilità di incorrere a sanzioni ?
Per fare un esempio banale
120301* - 18420kg al 31/12
150110* - 12430kg al 31/12
110111* - 15230kg al 31/12
ecc..

Dite che mi arrivino qui gli elicotteri con la swat e fanno chiudere l'azienda ?
Conferiamo i rifiuti con cadenza circa mensile ma può capitare che in una settimana produciamo 18000kg riempendo la cisterna a causa magari di un ricambio di liquido.
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  isamonfroni il Lun Mar 25, 2013 4:36 pm

Redox ha scritto: Adesso prendendo come campione la quantità in giacenza al 31/12 di questo rifiuto e duplicarla per altre 4-5 categorie di C.E.R diversi c'è la possibilità di incorrere a sanzioni ?
Per fare un esempio banale
120301* - 18420kg al 31/12
150110* - 12430kg al 31/12
110111* - 15230kg al 31/12
ecc..

Dite che mi arrivino qui gli elicotteri con la swat e fanno chiudere l'azienda ?
Conferiamo i rifiuti con cadenza circa mensile ma può capitare che in una settimana produciamo 18000kg riempendo la cisterna a causa magari di un ricambio di liquido.
Neutral


A parte che qualcuno dovrebbe pure leggere il MUD, comunque perchè dovrebbero?

Il deposito temporaneo presso il produttore si può gestire in 2 modi alternativi a scelta del produttore:

1) criterio ponderale ovvero massimo 30 mc di rifiuti di cui max 10 pericolosi (e questo mi pare che lo sfori)
2) criterio temporale ovvero a prescindere dalla quantità in deposito li puoi detenere massimo 3 mesi

Quindi se tra la data di produzione del tale rifiuto e la data di smaltimento dello stesso rifiuto trascorrono meno di 3 mesi, niente SWAT, pure se ne accumuli 50 mc...

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Redox il Lun Mar 25, 2013 4:40 pm

Grazie per la risposta Isa, a buon rendere. celebrate
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  cirillo il Lun Mar 25, 2013 4:49 pm

isamonfroni ha scritto:Quindi se tra la data di produzione del tale rifiuto e la data di smaltimento dello stesso rifiuto trascorrono meno di 3 mesi, niente SWAT, pure se ne accumuli 50 mc...
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è vero, non li mandano...

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  bcrick il Lun Mar 25, 2013 5:10 pm

Supplemento ordinario n. 213 alla GAZZETTA UFFICIALE Serie generale - n. 302 pag 17

"GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12 - Questa parte della scheda rifiuti speciali deve essere compilata per indicare la quantità' di rifiuto che il produttore ha prodotto nell'anno di riferimento e che, al 31/12 non ha ancora avviato al recupero o smaltimento e tiene in giacenza presso il sito dichiarante.
IMPORTANTE.
Il dato si riferisce alla quantita' di rifiuto prodotto nell'anno di riferimento e non avviato al recupero o allo smaltimento."

...mi dite perche' DOVREI indicare sommandole anche le giacenze al 31/12/2011???????
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  UB2601 il Lun Mar 25, 2013 5:18 pm

non devi sommarle.

Ecco un semplice esempio numerico:

giacenza iniziale al 31/12/2011: 100 kg

quantità smaltita anno 2012: 500 kg

giacenza finale al 31/12/2012: 150 kg

quantità prodotta anno 2012 = (giacenza finale - giacenza iniziale + quantità smaltita) = 550
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  bcrick il Lun Mar 25, 2013 5:24 pm

...a casa mia quella si chiama somma!!!

il dubbio e' che esplicitamente si parla dell'anno di riferimento, per cui NON devo considerare gli elementi 2011...

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  UB2601 il Lun Mar 25, 2013 5:31 pm

a casa mia si chiama differenza Very Happy
comunque, supponi di aver prodotto 500 kg nel 2012 e di averne smaltiti 700.
Come potrebbe essere possibile, se non avendo una giacenza al 31/12/2011 di 200?
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  cirillo il Lun Mar 25, 2013 5:32 pm

bcrick ha scritto:"GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12 - Questa parte della scheda rifiuti speciali deve essere compilata per indicare la quantità' di rifiuto che il produttore ha prodotto nell'anno di riferimento e che, al 31/12 non ha ancora avviato al recupero o smaltimento e tiene in giacenza presso il sito dichiarante.
...mi dite perche' DOVREI indicare sommandole anche le giacenze al 31/12/2011???????
a) il deposito temporaneo NON può, in ogn caso, durare più d'un anno; conseguentemente è ovvio che si dia per scontato a che, almeno una volta all'anno ci sia uno smaltimento e conseguentemente la giacenza al 31.12 sarà costitituita da rifiuti prodotti nel 2012 (il decreto non può, ovviamente, prevedere altre situazioni che sarebbero fuori legge);
b) ci può essere il caso di una giacenza di 10 kg al 31.12. 2011, una produzione di 150 kg nel 2102 e un smaltimento di 160 kg effettuato SOLO il giorno 7 gennaio 2013.
In questo caso al 31.12.2012 ho una giacenza di 160 kg; che faccio? Facciamo il MUD con un dato falso? Mi autodenuncio per "deposito incontrolato" avendo superato l'anno massimo consentito? La giacenza reale al 31.12.2012 è 160 Kg e quella a mio avviso và dichiarata consci delle conseguenze che, in questro caso, possono capitare.

In tutti gli altri casi in cui nel corso del 2102 è stato effettuato uno smaltimento, quello delle giacenze al 31.12 E' UN FALSO PROBLEMA perchè è assolutamente OVVIO che le giacenze sono costituite da rifiuti TUTTI prodotti nel 2012.

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Redox il Lun Mar 25, 2013 6:17 pm

cirillo ha scritto:
bcrick ha scritto:"GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12 - Questa parte della scheda rifiuti speciali deve essere compilata per indicare la quantità' di rifiuto che il produttore ha prodotto nell'anno di riferimento e che, al 31/12 non ha ancora avviato al recupero o smaltimento e tiene in giacenza presso il sito dichiarante.
...mi dite perche' DOVREI indicare sommandole anche le giacenze al 31/12/2011???????
a) il deposito temporaneo NON può, in ogn caso, durare più d'un anno; conseguentemente è ovvio che si dia per scontato a che, almeno una volta all'anno ci sia uno smaltimento e conseguentemente la giacenza al 31.12 sarà costitituita da rifiuti prodotti nel 2012 (il decreto non può, ovviamente, prevedere altre situazioni che sarebbero fuori legge);
b) ci può essere il caso di una giacenza di 10 kg al 31.12. 2011, una produzione di 150 kg nel 2102 e un smaltimento di 160 kg effettuato SOLO il giorno 7 gennaio 2013.
In questo caso al 31.12.2012 ho una giacenza di 160 kg; che faccio? Facciamo il MUD con un dato falso? Mi autodenuncio per "deposito incontrolato" avendo superato l'anno massimo consentito? La giacenza reale al 31.12.2012 è 160 Kg e quella a mio avviso và dichiarata consci delle conseguenze che, in questro caso, possono capitare.

In tutti gli altri casi in cui nel corso del 2102 è stato effettuato uno smaltimento, quello delle giacenze al 31.12 E' UN FALSO PROBLEMA perchè è assolutamente OVVIO che le giacenze sono costituite da rifiuti TUTTI prodotti nel 2012.

Ad ogni modo l'ipotesi "b)" non potrebbe essere verificata se non tramite controllo diretto sui registri carico/scarico nell'anno corrente dato che i MUD precedenti non avevano la voce "GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12", bastava semplicemente dichiarare rifiuto prodotto e rifiuto smaltito.
Dall'anno prossimo risulterà facile vedere se ci sono degli illeciti in fatto di deposito preliminare.
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  cirillo il Lun Mar 25, 2013 6:24 pm

Redox ha scritto:Ad ogni modo l'ipotesi "b)" non potrebbe essere verificata se non tramite controllo diretto sui registri carico/scarico nell'anno corrente dato che i MUD precedenti non avevano la voce "GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12", bastava semplicemente dichiarare rifiuto prodotto e rifiuto smaltito.
Dall'anno prossimo risulterà facile vedere se ci sono degli illeciti in fatto di deposito preliminare.
a mio avviso la questione si pone già da quest'anno; la giacenza al 31.12 è.... la giacenza al 31.12 (compresa l'eventuale giacenza 2011 se non ho mai smaltito nel 2012)

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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  Redox il Lun Mar 25, 2013 6:30 pm

cirillo ha scritto:
Redox ha scritto:Ad ogni modo l'ipotesi "b)" non potrebbe essere verificata se non tramite controllo diretto sui registri carico/scarico nell'anno corrente dato che i MUD precedenti non avevano la voce "GIACENZA PRESSO IL PRODUTTORE AL 31/12", bastava semplicemente dichiarare rifiuto prodotto e rifiuto smaltito.
Dall'anno prossimo risulterà facile vedere se ci sono degli illeciti in fatto di deposito preliminare.
a mio avviso la questione si pone già da quest'anno; la giacenza al 31.12 è.... la giacenza al 31.12 (compresa l'eventuale giacenza 2011 se non ho mai smaltito nel 2012)

hmmm ma come fai a risalire ad un eventuale illecito partendo solo dai dati forniti dal mud attuale ?
Dal prossimo è ovviamente facile perchè compari i 2 dati della giacenza ferma del 2012 e del 2013 con rifiuto smaltito e rifiuto prodotto nei 2 anni.
Ma con un solo dato di giacenza come riusciresti a vedere la cosa contando che l'anno precedente il produttore possa aver avuto giacenza pari a 0 o pari a 5000 al 31/12 ma non avendola dichiarata non puoi scoprirlo se non tramite controllo diretto sui registri.
Mi sfugge qualcosa ? bur
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Re: mud 2013 giacenze

Messaggio  cirillo il Lun Mar 25, 2013 6:41 pm

Redox ha scritto:Mi sfugge qualcosa ? bur
farò anch'io delle verifiche ulteriori ma credo che dichiarare una giacenza (che ritengo) "falsa", in caso di controllo sia molto più grave

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