mud 2013 giacenze

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Messaggio  ambieco il Ven Feb 01, 2013 2:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Buona giornata insomma visto il tempo che c'è qui..
Avrei necessità di confrontarmi con gli esperti per avere una delucidazione, nella legge si dice che i produttori devono inserire il valore di giacenza al 31.12.2012.
Ma visto le indicazioni “ strane “ che erano uscite nel 2010 mi permetto di chiedere : questa quantità è data dalla giacenza a fine 2011 + il prodotto 2012 – lo smaltito 2012 ? Oppure si conteggia solo la differenza fra carico e scarico 2012 ?

Grazie per l' aiuto
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Messaggio  Redox il Lun Mar 25, 2013 7:07 pm

cirillo ha scritto:
Redox ha scritto:Mi sfugge qualcosa ? bur
farò anch'io delle verifiche ulteriori ma credo che dichiarare una giacenza (che ritengo) "falsa", in caso di controllo sia molto più grave

Poco ma sicuro quello, almeno credo, dato che dovrebbe essere perseguita con maggiore severità la malafede rispetto all'errore di un calcolo sbagliato.
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Messaggio  cirillo il Lun Mar 25, 2013 7:17 pm

Redox ha scritto:Poco ma sicuro quello, almeno credo, dato che dovrebbe essere perseguita con maggiore severità la malafede rispetto all'errore di un calcolo sbagliato.
esatto, e ritengo che i casi nei quali si supera il periodo massimo consentito possano essere, nel caso, difesi, invocando tutta una serie di situazioni che senza dubbio si saranno verificate.
Invece presentare un MUD con un dato che, in sede di verifica, mi sia contestato perchè è palesemente stato utilizzato per "nascondere" il superamento del periodo max consentito per il deposito temporaneo e non incorrere nel reato di "deposito incontrollato" mi preclude ogni possibilità di difesa successiva trovandomi, inoltre, con la seria possibilità di vedermi contestati 2 reati anzichè solo 1:
- MUD infedele;
- deposito incontrollato di rifiuti.

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Messaggio  Redox il Mar Mar 26, 2013 9:30 am

cirillo ha scritto:
Redox ha scritto:Poco ma sicuro quello, almeno credo, dato che dovrebbe essere perseguita con maggiore severità la malafede rispetto all'errore di un calcolo sbagliato.
esatto, e ritengo che i casi nei quali si supera il periodo massimo consentito possano essere, nel caso, difesi, invocando tutta una serie di situazioni che senza dubbio si saranno verificate.
Invece presentare un MUD con un dato che, in sede di verifica, mi sia contestato perchè è palesemente stato utilizzato per "nascondere" il superamento del periodo max consentito per il deposito temporaneo e non incorrere nel reato di "deposito incontrollato" mi preclude ogni possibilità di difesa successiva trovandomi, inoltre, con la seria possibilità di vedermi contestati 2 reati anzichè solo 1:
- MUD infedele;
- deposito incontrollato di rifiuti.
Analisi che ritengo giustamente corretta.

Cambiando discorso mi trovo con un dubbio riguardo ad un C.E.R da dichiarare nel MUD.
Nel corso del 2012 il rifiuto ha cambiato codice da pericoloso (cer 150110) a non pericoloso (cer 150102) a seguito delle analisi chimiche fatte verso fine anno.
Ritieni sia opportuno dichiarare comunque il 150102 sebbene non sia stato fatto nessun conferimento nel 2012 ?
Fa conto che il rifiuto sia stato 150110 fino a ottobre del 2012 e del quale ho provveduto a dichiarare la quantità prodotta e la quantità conferita fino a quella data. Poi però ci sarebbero circa 3 movimenti di carico in registro del rifiuto cambiato in 150102 e dei quali non v'è stato nessun conferimento nel 2012. Sono piuttosto pignolo su queste cose e mi piace dichiarare anche il superfluo però mi piacerebbe avere una tua opinione Smile
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Messaggio  cirillo il Mar Mar 26, 2013 9:56 am

Redox ha scritto:Cambiando discorso mi trovo con un dubbio riguardo ad un C.E.R da dichiarare nel MUD.
Nel corso del 2012 il rifiuto ha cambiato codice da pericoloso (cer 150110) a non pericoloso (cer 150102) a seguito delle analisi chimiche fatte verso fine anno.
Ritieni sia opportuno dichiarare comunque il 150102 sebbene non sia stato fatto nessun conferimento nel 2012 ?
Fa conto che il rifiuto sia stato 150110 fino a ottobre del 2012 e del quale ho provveduto a dichiarare la quantità prodotta e la quantità conferita fino a quella data. Poi però ci sarebbero circa 3 movimenti di carico in registro del rifiuto cambiato in 150102 e dei quali non v'è stato nessun conferimento nel 2012. Sono piuttosto pignolo su queste cose e mi piace dichiarare anche il superfluo però mi piacerebbe avere una tua opinione Smile
io non parlerei di "cambio del CER". Hai prodotto 15.01.10 fino a ottobre e quel CER, è stato regolarmente smaltito azzerando la partita. Da li in poi hai prodotto un 15.01.02 (e ci sarà pure una giustificazione per questa cosa) e se la ditta ha fino 10 dipendenti non andrà dichiarato.

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Messaggio  Redox il Mar Mar 26, 2013 10:00 am

cirillo ha scritto:
Redox ha scritto:Cambiando discorso mi trovo con un dubbio riguardo ad un C.E.R da dichiarare nel MUD.
Nel corso del 2012 il rifiuto ha cambiato codice da pericoloso (cer 150110) a non pericoloso (cer 150102) a seguito delle analisi chimiche fatte verso fine anno.
Ritieni sia opportuno dichiarare comunque il 150102 sebbene non sia stato fatto nessun conferimento nel 2012 ?
Fa conto che il rifiuto sia stato 150110 fino a ottobre del 2012 e del quale ho provveduto a dichiarare la quantità prodotta e la quantità conferita fino a quella data. Poi però ci sarebbero circa 3 movimenti di carico in registro del rifiuto cambiato in 150102 e dei quali non v'è stato nessun conferimento nel 2012. Sono piuttosto pignolo su queste cose e mi piace dichiarare anche il superfluo però mi piacerebbe avere una tua opinione Smile
io non parlerei di "cambio del CER". Hai prodotto 15.01.10 fino a ottobre e quel CER, è stato regolarmente smaltito azzerando la partita. Da li in poi hai prodotto un 15.01.02 (e ci sarà pure una giustificazione per questa cosa) e se la ditta ha fino 10 dipendenti non andrà dichiarato.
Si la giustificazione è presente, la ditta conta però circa 50 dipendenti. Resta il fatto che mi trovo un pò con il dubbio se dichiarare comunque il rifiuto o meno dato che non è stato fatto nessun conferimento nel 2012.
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Messaggio  cirillo il Mar Mar 26, 2013 10:04 am

Redox ha scritto:Si la giustificazione è presente, la ditta conta però circa 50 dipendenti. Resta il fatto che mi trovo un pò con il dubbio se dichiarare comunque il rifiuto o meno dato che non è stato fatto nessun conferimento nel 2012.
Non dovresti avere di questi dubbi; se la ditta supera i 10 dipendenti DEVONO essere dichiarati TUTTI i rifiuti, compresi i non pericolosi; cosa c'entra il fatto che non siaano stati conferiti?
Avrai:
- produzione: 100
- smaltimento: 0
- giacenza al 31.12: 100


Ultima modifica di cirillo il Mar Mar 26, 2013 11:49 am, modificato 1 volta

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Messaggio  Redox il Mar Mar 26, 2013 10:22 am

cirillo ha scritto:
Redox ha scritto:Si la giustificazione è presente, la ditta conta però circa 50 dipendenti. Resta il fatto che mi trovo un pò con il dubbio se dichiarare comunque il rifiuto o meno dato che non è stato fatto nessun conferimento nel 2012.
Non dovresti avere di questi dubbi; se la ditta supera i 10 dipendenti DEVONO essere dichiarati TUTTI i rifiuti, compresi i non pericolosi; cosa centra il fatto che non siaano stati conferiti?
Avrai:
- produzione: 100
- smaltimento: 0
- giacenza al 31.12: 100

Si in effetti è giusto. Grazie per avermi chiarito le idee. Ogni tanto vado per la tangente e ho il cervello che parte con le "supercazzole" look around
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Messaggio  edilm il Mar Mar 26, 2013 5:44 pm

buongiorno, mi inserisco anch'io per una domanda sulle giacenze

noi abbiamo autorizzazione per R13 su 170904. Nella ns. UL stocchiamo solo i rifiuti (senza effettuare nessuna lavorazione) per poi conferirli ad altra discarica per il recupero. In più svolgiamo anche trasporto conto terzi da vari cantieri direttamente alla suddetta discarica senza passare dalla ns. UL di gestione.
quindi

origine del rifiuto ricevuto da terzi: 100 (stoccato nella ns. UL) + 50 (trasportato direttamente ad altra discarica) = 150 (e compilo moduli RT)
rifiuto trasportato dal dichiarante = 50
rifiuto destinato a terzi: 50 + 80 (100 - 20 giacenza al 31/12 che abbiamo nella ns.UL) = 130 e compilo moduli DR
rifiuto in giacenza presso il produttore = 20
gestione presso l'unità locale = 0 ?
moduli MG = 0 ?

è esatto?

così la dichiarazione risulta corretta, se invece nella gestione io inserisco 100 (ciò che noi abbiamo stoccato in R13), in MG metto 80 e in giacenza 20 mi dà un errore
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Messaggio  Ricardo il Mar Mar 26, 2013 6:14 pm

domanda in parte legata alle giacenze: ma se prendo 100 di R13 nel mio impianto e ne invio, ovviamente per lo stesso codice, 80 a R3 in un altro impianto, considerato che il modulo DR-SP lo fanno solo i produttori 'ecocerved' non saprà mai che fine hanno fatto gli 80, anche se metto 20 in giacenza

o mi sfugge qualcolsa?
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Messaggio  FrancescaP il Gio Apr 04, 2013 11:28 am

Buongiorno a tutti,
personalmente continuo ad avere un dubbio.
Come spiegazione al campo "Rifiuto prodotto nell'unità locale" il DPCM propone "[Omissis] riportare la quantità totale, espressa in peso, prodotta nell'anno di riferimento, [Omissis]".

Faccio un esempio pratico (e reale):
Giacenza al 31/12/2011: 585 kg
Produzione 2012: 6.375 kg
Quantità avviata a smaltimento: 6.960 kg

Quindi nel 2012 sono stati smaltiti tutti i rifiuti prodotti nel 2012 e anche tutti quelli in giacenza al 31/12/2011 (tranquilli, i tempi non sono stati superati ... Very Happy ).

Il problema è che:
- se inserisco solo il quantitativo prodotto nel 2012 (come vorrebbe il DPCM), ovviamente il programma mi dà errore (avrei smaltito più di quanto prodotto);
- se inserisco la somma della giacenza 2011 + produzione 2012, il programma dice che è tutto ok (e ci mancherebbe...) ma di fatto vado contro il DPCM.

Secondo Voi come se ne esce?
Grazie in anticipo.Francesca


Ultima modifica di FrancescaP il Gio Apr 04, 2013 11:56 am, modificato 1 volta
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Messaggio  cirillo il Gio Apr 04, 2013 11:53 am

FrancescaP ha scritto:Il problema è che:
- se inserisco solo il quantitativo prodotto nel 2012 (come vorrebbe il DPCM), ovviamente il programma mi dà errore (avrei smaltito più di quanto prodotto);
- se inserisco la somma della giacenza 2011 + produzione 2012, il programma dice che è tutto ok (e ci mancherebbe...) ma di fatto vado contro il DPCM.

Secondo Voi come se ne esce?
Grazie in anticipo.Francesca
ma che dici? se ne esce bene perchè non vai assolutamente in contrasto col DPCM.

Se ho colto bene, il tuo MUD sarà:
- PRODUZIONE 2012 KG 6.735
- SMALTIMENTO 2012 kG 6.970
- GIACENZA AL 31.12.2012 KG 360

quindi:
- hai PRODOTTO effettivamente nel 2012 Kg 6735? SI
- hai SMALTITO effettivamente nel 2012 Kg 6.970? SI!
- e i 360 kg che ti ritrovi in giacenza la 31.12.2012, scusa, quando li avresti prodotti se non TUTTI nel 2012? (controlla i carichi)
Quindi rispetti esattamente le procedure definite per la compilazione del MUD 2013.

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Messaggio  FrancescaP il Gio Apr 04, 2013 12:00 pm

chiedo scusa ma avevo digitato male ... (ora il post è corretto).
Giacenza al 31/12/2011: 585 kg
Produzione 2012: 6.375
Avviato a smaltimento nel 2012: 6.960 (=6.375 del 2012 +585 del 2011).
Quindi se metto come quantità prodotta nel 2012 6.960 kg tutto torna ma vado contro il DPCM che specifica prodotti nell'anno di riferimento, mentre se scrivo 6.375 kg (dando retta al DPCM), e ne dichiaro smaltiti 6.960 il SW mi dà errore (giustamente).
Perdonate l'errore di battitura, credo che ora il problema sia chiaro.
Grazie di nuovo.Francesca
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Messaggio  cirillo il Gio Apr 04, 2013 12:20 pm

NON può dare errore se hai:
- PRODOTTO 100
- SMALTITO 150 (con giacenza 50 del 2011)
- GIACENZA 0
ci dev'essere o un tuo errore d'interpretazione o un errore in sede di istallazione dl programma.

Io stesso ne ho fatta una con:
- produzione 500
- smaltimento 700
- giacenza 0
e alla verifica dice così,

mud 2013 giacenze - Pagina 3 Immagi12

e digitando su "visulaizza errori" chiede (giustamente) di veficare che sia corretto il dato relativo allo smaltimento essendo superiore alla produzione; cosa normale se hai smaltito anche giacenze dell'anno prima. Quindi la dichiarazione è corretta ed esportabile.


Ultima modifica di cirillo il Gio Apr 04, 2013 8:09 pm, modificato 2 volte

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Messaggio  isamonfroni il Gio Apr 04, 2013 12:28 pm

ohhh stavo per dirlo io.
In questo senso il concetto di "errore" è soltanto un warning, il sistema ti invita a controllare se è vero che avevi una giacenza pregressa oppure se ha commesso errori di digitazione.

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Messaggio  FrancescaP il Gio Apr 04, 2013 12:32 pm

grazie mille ...
non mi ero resa conto che l'errore "controlla" non pregiudica la possibilità di andare avanti (non pensavo che fosse solo un alert).
Ho anche parlato con un'operatrice di ecocerved che mi ha confermato quello che hai scritto.
Grazie ancora Smile
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Messaggio  Mike77 il Ven Apr 05, 2013 9:58 am

Buongiorno a tutti.
Aggiungo una nuova domanda alla discussione: secondo voi il valore che riporto nel campo "Rifiuto prodotto nell'unità locale" DEVE essere per forza esattamente uguale alla somma dei carichi indicati sul registro di carico/scarico per il 2012?
Mi spiego meglio.
La nostra attività (lavorazione acciaio) prevede la produzione di ingenti quantitativi di rottami ferrosi praticamente a ciclo continuo, smaltiti molto di frequente e normalmente con intervallo di tempo inferiore ai 10 giorni previsti per la registrazione dei movimenti.
Di conseguenza, contestualmente ad ogni smaltimento di rottame, vengono effettuate una registrazione di carico e una di scarico identiche come quantitativo, e identiche anche a quanto riportato sul formulario.
Una gestione di questo tipo fa sì che il saldo tra carichi e scarichi sia sempre zero e che quindi non compaiano giacenze.

Il problema è: al 31/12/12 avevo una giacenza stimata di circa 10 ton, prodotte negli ultimi giorni dell'anno e non ancora registrate.
Devo indicare questa giacenza? Come la giustifico?
Dovrei appunto indicare 10 ton in più di rifiuto prodotto, rispetto a quanto riportato sul registro di carico/scarico.
Oppure visto che il saldo dell'anno tra carichi e scarichi è zero mi conviene indicare una giacenza zero a fine anno? (ipotizzando ovviamente di partire da una giacenza zero a inizio 2012, dato di cui purtroppo non sono a disposizione).
Non avendo mai dovuto riportare la giacenza nel MUD non mi ero mai posto il problema e indicavo semplicemente tanto rifiuto prodotto quanto smaltito.

Spero sia chiaro...
Grazie se qualcuno avrà voglia e tempo di darmi un consiglio.

Saluti,
Mike.
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Messaggio  MauroC il Ven Apr 05, 2013 12:51 pm

Mike77 ha scritto:Buongiorno a tutti.
Aggiungo una nuova domanda alla discussione: secondo voi il valore che riporto nel campo "Rifiuto prodotto nell'unità locale" DEVE essere per forza esattamente uguale alla somma dei carichi indicati sul registro di carico/scarico per il 2012?
Saluti,
Mike.

Ti rispondo dopo aver letto solo questa frase, SI

Il resto delle tue considerazioni nemmeno le voglio leggere, della serie "tutto il resto è noia"
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Messaggio  isamonfroni il Ven Apr 05, 2013 1:02 pm

@mike il rifiuto che hai prodotto è quello registrato sul registro.

Le 10 ton di giacenza al 31/12/2012 se non sono annotate a registro, molto semplicemente non esistono.
Spero che tu le abbia registrate dopo, entro i 10 giorni prescritti, così ti risulteranno prodotte nel 2013.

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Messaggio  Mike77 il Ven Apr 05, 2013 1:45 pm

Grazie mille per le conferme.

Mike.
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Messaggio  Demetra il Lun Apr 08, 2013 9:37 am

buondì a tutti!
Chiedo a voi esperti un consiglio:

1. se l'indirizzo della sede-unità locale è cambiato nel corso del 2012, quale indirizzo devo indicare nel MUD? Quello nuovo o quello che compare nel frontespizio del Registro di Carico e scarico e nel timbro apposto sul Formulario?
2.chi firma il MUD di una ditta che nel 2012 è stata liquidata? Il liquidatore fallimentare?
3. una ditta ha due UL, in due città differenti, per le quali presenta il MUD. La seconda UL produce due rifiuti. Per il primo indico, come da manuale, il produttore, il trasportatore e il destinatario in quanto compaiono distintamente tutte e tre le figure.
Per il secondo rifiuto, invece, la ditta produttrice è sia produttore, trasportatore e destinatario (nello specifico, il rifiuto viene trasportato da lei stessa presso la sede dell'altra città). Cosa devo indicare nel MUD??? Ho un dubbio atroce!! affraid
GRAZIE MILLE
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Lun Apr 08, 2013 2:02 pm

Ricardo ha scritto:ho visto sulle slides ecocerved questo esempio ... troppo comodo
Al 31/12 presso l’impianto sono rimaste 10t non ancora trattate
A livello di MUD:
Nella scheda RIF la quantità complessivamente gestita sarà 100 t
Nella scheda MG
la quantità da riportare nel rigo R13 è pari a 100 t
la quantità da riportare nel rigo R4 è pari a 90 t
la quantità da riportare nel rigo giacenza al 31/12 è pari a 10t

se intendi queste slide postate altrove nel forum
http://supporto.ve.camcom.it/mud2013/files/assets/basic-html/page1.html allora non ho trovato l'esempio !
Se intendi altre slide allora sul web non le ho trovate Embarassed .... potresti postare il link per favore ? cheers
vaghestelledellorsa
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Messaggio  mastro.ralf il Mer Apr 10, 2013 4:28 pm

Ciao! Mi inserisco nel post con una domanda forse stupida sulle giacenze, visto che quest'anno vanno indicate:
ma se ho solo una giacenza di rif (pericoloso), senza conferimento a terzi, lo devo fare il mud dichiarando solo la giacenza???

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Messaggio  cirillo il Mer Apr 10, 2013 4:47 pm

ralf ha scritto:Ciao! Mi inserisco nel post con una domanda forse stupida sulle giacenze, visto che quest'anno vanno indicate:
ma se ho solo una giacenza di rif (pericoloso), senza conferimento a terzi, lo devo fare il mud dichiarando solo la giacenza???
Ciao Ralf, se hai solo una giacenza al 31.12.2011 e nel corso del 2012 non hai nè prodotto nè smaltito il MUD non lo devi fare ma è stato commesso un reato.
Per conferma inerente il MUD vedi a pag 21 [dalla 6^ riga (azz. che pignolo!)] di questa guida
http://supporto.ve.camcom.it/mud2013/files/assets/basic-html/page1.html

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Messaggio  mastro.ralf il Mer Apr 10, 2013 4:54 pm

cirillo ha scritto:
ralf ha scritto:Ciao! Mi inserisco nel post con una domanda forse stupida sulle giacenze, visto che quest'anno vanno indicate:
ma se ho solo una giacenza di rif (pericoloso), senza conferimento a terzi, lo devo fare il mud dichiarando solo la giacenza???
Ciao Ralf, se hai solo una giacenza al 31.12.2011 e nel corso del 2012 non hai nè prodotto nè smaltito il MUD non lo devi fare ma è stato commesso un reato.
Per conferma inerente il MUD vedi a pag 21 [dalla 6^ riga (azz. che pignolo!)] di questa guida
http://supporto.ve.camcom.it/mud2013/files/assets/basic-html/page1.html

intendi per stoccaggio abusivo?
no il rif è stato caricato a settembre 2012, hanno tempo fino a settembre 2013 per smaltirlo...

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Messaggio  cirillo il Mer Apr 10, 2013 5:42 pm

ralf ha scritto:intendi per stoccaggio abusivo?
no il rif è stato caricato a settembre 2012, hanno tempo fino a settembre 2013 per smaltirlo...
Ma allora il MUD lo devi fare eccome!
es.:
- produzione 100
- giacenza 100
- smaltimento 0
io avevo capito che avevi sì una giacenza ma non di un rifiuto PRODOTTO nel 2012 e quindi non c'erano movimenti, ma in questo caso ci sono.
Volendo si può fare il semplificato cartaceo

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