Ultimi argomenti
» Quiz ADR 2017
Da MattiaC Ieri alle 3:31 pm

» conferimento a onlus o croce rossa
Da isamonfroni Sab Ott 12, 2019 9:51 am

» residui merce pericolosa su imballaggi ADR
Da benassaisergio Sab Ott 12, 2019 8:35 am

» definizione di imballaggio - cartucce silicone
Da pascozzi Ven Ott 11, 2019 12:04 pm

» RINNOVO AUTORIZZAZIONE CAT 4
Da ri-cicla Ven Ott 11, 2019 9:40 am

» PROCEDIMENTO DI R12
Da beltrale Mar Ott 08, 2019 1:07 pm

» DOPPIO PASSAGGIO R13 IMPIANTI
Da beltrale Lun Ott 07, 2019 3:17 pm

» Cisterna operante sotto sotto vuoto - Barrato Rosa - Mod DTT 306M
Da Enrico Lun Set 30, 2019 10:52 am

» pannelli veicolo ed esenzione 1.1.3.6
Da valterb Dom Set 29, 2019 12:05 pm

» cessione ramo d'azienda
Da valterb Dom Set 29, 2019 12:01 pm


Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  marta69 il Mar Dic 11, 2012 11:40 am

buongiorno,
avrei una domanda molto semplice ma, evidentemente, di non così chiara risposta.
Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Il comune in quanto proprietario del cimitero o il gestore dei servizi cimiteriali che effettua le attività di esumazione, estumulazione etc....?
Scusate, ma su questo punto tra Comune e Gestore ci sono alcune incomprensioni ...
grazie.
marta69
marta69
Nuovo Utente

Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 11.12.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  cirillo il Mar Dic 11, 2012 12:29 pm

O.T.
vaghestelledellorsa ha scritto: bhè il nick Caronte per parlare di cimiteriali è a dir poko perfetto! Laughing
mi chiedo (ma forse non ne vale molto la pena) perchè "poko" con la "k" quando, per la lingua italiana, si ottiene, con equivalente sforzo, il risultato corretto semplicemente digitando il tasto con la letterina "c"?
vaghestelledellorsa ha scritto: è uno skerzo, vero?
Trovo anche questa innovazione semplicemente adorabile.

La nostra lingua, è proprio così brutta e così bisognosa di modifiche oppure non è sufficentemente ricca?
bah, mah....
Fine O.T.


Ultima modifica di cirillo il Mar Dic 11, 2012 12:45 pm, modificato 1 volta

_________________
si deficit fenum accipe stramen Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Musik710
cirillo
cirillo
Moderatore

Messaggi : 7376
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 64
Località : veneto

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  CROCIDOLITE il Mar Dic 11, 2012 12:37 pm

marta69 ha scritto:buongiorno,
avrei una domanda molto semplice ma, evidentemente, di non così chiara risposta.
Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?
Il comune in quanto proprietario del cimitero o il gestore dei servizi cimiteriali che effettua le attività di esumazione, estumulazione etc....?
Scusate, ma su questo punto tra Comune e Gestore ci sono alcune incomprensioni ...
grazie.

in linea di principio, il gestore.
Però bisogna vedere cosa è stato scritto nel contratto di affidamento stipulato tra comune e gestore
CROCIDOLITE
CROCIDOLITE
Utente Attivo

Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  cirillo il Mar Dic 11, 2012 12:42 pm

CROCIDOLITE ha scritto:in linea di principio, il gestore.
Però bisogna vedere cosa è stato scritto nel contratto di affidamento stipulato tra comune e gestore
Quoto.
Qualora nel contratto, o negli eventuali allegati tecnici al contratto, non siano specificate procedure diverse, il produttore E' il gestore.

_________________
si deficit fenum accipe stramen Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Musik710
cirillo
cirillo
Moderatore

Messaggi : 7376
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 64
Località : veneto

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  marta69 il Mar Dic 11, 2012 1:12 pm

cirillo ha scritto:
Qualora nel contratto, o negli eventuali allegati tecnici al contratto, non siano specificate procedure diverse, il produttore E' il gestore.

nel contratto non è specificato niente perché fino ad ora il precedente gestore non aveva mai sollevato il problema accollandosi il ruolo di produttore.
l'attuale gestore invece sostiene che il comune è produttore....
potete darmi qualche riferimento normativo?
grazie.
marta69
marta69
Nuovo Utente

Messaggi : 2
Data d'iscrizione : 11.12.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  cirillo il Mar Dic 11, 2012 1:40 pm

marta69 ha scritto:
cirillo ha scritto:
Qualora nel contratto, o negli eventuali allegati tecnici al contratto, non siano specificate procedure diverse, il produttore E' il gestore.

nel contratto non è specificato niente perché fino ad ora il precedente gestore non aveva mai sollevato il problema accollandosi il ruolo di produttore.
l'attuale gestore invece sostiene che il comune è produttore....
potete darmi qualche riferimento normativo?
grazie.

- D.Lgs 152/2006
- art. 183 (definizioni)
- co. 1
- lettera f)
“produttore di rifiuti”
: il soggetto la cui attivita' produce rifiuti (produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti;

Quindi il produttore del rifiuto è sempre il soggetto "la cui attività" produce il rifiuto e NON il committente che l'ha incaricato di eseguire un lavoro in seguito a contratto.
Difatti un'imprese edile che esegue ad esempio un lavoro di ristrutturazione, per conto di un committente terzo, si fa carico di smaltire i PROPRI rifiuti derivanti dall'intervento.
Sarà compito del committente, però, vigilare sulla corretta gestione di tali rifiuti essendo dervanti da un lavoro da lui commissionato. (culpa in vigilando)

_________________
si deficit fenum accipe stramen Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Musik710
cirillo
cirillo
Moderatore

Messaggi : 7376
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 64
Località : veneto

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  silvia79 il Mar Dic 11, 2012 2:23 pm

in provincia di Lecco non funziona cosi', l'impianto inceneritore riceve i rifiuti cimiteriali 200399 solo con la dichiarazione di origine che deve timbrare e firmare il comune, anche se il comune non fa nulla figura sia sul formulario che sulla dichiarazione e non accettano come produttore del rifiuto il gestore del cimitero.
silvia79
silvia79
Utente Attivo

Messaggi : 331
Data d'iscrizione : 26.05.11
Età : 40

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  cirillo il Mar Dic 11, 2012 2:43 pm

silvia79 ha scritto:in provincia di Lecco non funziona cosi', .....................
Sarà pure così, non discuto, ma è una cosa che non trova riscontro nella normativa.
Il produttore è il gestore del cimitero, e non ci piove, che poi l'inceneritore, per sua tutela, voglia la certezza che i resti derivino "proprio dal cimitero di..." e non da qualche "fossa comune della malavita" è un'altra questione.
La cosa potrebbe essere risolta mediante una dichiarazione rilasciata dal comune che accompagni i singoli FIR (recante gli estremi del documento), da archiviare assieme agli stessi.
Nei FIR, però, il produttore da indicare è il gestore.
Ma qua si apre un dibattito infinito e spesso, con le P.A., si cozza contro un muro di gommapiuma (per loro) e di cemento (per noi).


Ultima modifica di cirillo il Mar Dic 11, 2012 2:50 pm, modificato 1 volta

_________________
si deficit fenum accipe stramen Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Musik710
cirillo
cirillo
Moderatore

Messaggi : 7376
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 64
Località : veneto

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  CROCIDOLITE il Mar Dic 11, 2012 2:48 pm

silvia79 ha scritto:in provincia di Lecco non funziona cosi', l'impianto inceneritore riceve i rifiuti cimiteriali 200399 solo con la dichiarazione di origine che deve timbrare e firmare il comune, anche se il comune non fa nulla figura sia sul formulario che sulla dichiarazione e non accettano come produttore del rifiuto il gestore del cimitero.

A mio modesto avviso non è corretto: come ben esplicitato da Cirillo, la norma identifica chiaramente chi è il produttore di un rifiuto. Il Gestore del cimitero è colui, che con il proprio servizio (sfalcio e potatura delle piante, piccoli lavori edili di manutenzione, estumulazione delle salme ecc) produce il rifiuto, e di conseguenza, dovrebbe comparire sul formulario come produttore.
CROCIDOLITE
CROCIDOLITE
Utente Attivo

Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  Gabriele Stefani il Mar Dic 11, 2012 3:23 pm

cirillo ha scritto:
silvia79 ha scritto:in provincia di Lecco non funziona cosi', .....................
Sarà pure così, non discuto, ma è una cosa che non trova riscontro nella normativa.
non discuto nemmeno io, e non prendo posizione: da quanto vedo in giro, ognuno fa un po' quello che vuole (ho visto formulari intestati a comuni, altri intestati ai gestori).

non escludo che, essendoci tra le componenti dei rifiuti cimiteriali lo zinco (materiale nobile contraddistinto da un controvalore economico), si raggiungano probabili compromessi tra gli aspetti economici e quelli normativi*.

* deduzione strettamente personale e non avvallata da effettivi riscontri

_________________
Come lo scoglio infrango. Come l'onda travolgo.
Gabriele Stefani
Gabriele Stefani
Moderatore

Messaggi : 3268
Data d'iscrizione : 23.11.10

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  TITONA il Mer Dic 12, 2012 11:57 am

Il problema nasce dal fatto che il D.P.R. 254/2003 classifica tali rifiuti come urbani...
TITONA
TITONA
Utente Attivo

Messaggi : 118
Data d'iscrizione : 27.01.10

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  cirillo il Mer Dic 12, 2012 12:09 pm

TITONA ha scritto:Il problema nasce dal fatto che il D.P.R. 254/2003 classifica tali rifiuti come urbani...
anche quelli che produci a casa TUA ( Very Happy ) sono urbani

_________________
si deficit fenum accipe stramen Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Musik710
cirillo
cirillo
Moderatore

Messaggi : 7376
Data d'iscrizione : 24.05.11
Età : 64
Località : veneto

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Sentenza TAR Veneto

Messaggio  Betta il Lun Ott 07, 2013 2:03 pm

Salve a tutti,
segnalo una sentenza recente del TAR del Veneto: http://reteambiente.it/news/19157/rifiuti-da-estumulazione-per-il-tar-veneto-serve/
Secondo il TAR per trasportare tali rifiuti si deve essere iscritti all'Albo Gestori per il trasporto conto terzi di questi rifiuti, perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (il trasportatore in questo caso è anche la ditta che effettua il servizio di esumazione o estumulazione) ma sono preesistenti ad essa. Quindi il produttore è il Comune.
Betta
Betta
Nuovo Utente

Messaggi : 9
Data d'iscrizione : 30.05.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  zorba il Lun Ott 07, 2013 3:09 pm

TAR Veneto ha scritto:perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (...) ma sono preesistenti ad essa.
Miii..., ma allora ogni cimitero è una discarica abusiva!  Shocked
zorba
zorba
Utente Attivo

Messaggi : 381
Data d'iscrizione : 01.02.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  isamonfroni il Lun Ott 07, 2013 4:41 pm

zorba ha scritto:
TAR Veneto ha scritto:perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (...) ma sono preesistenti ad essa.
Miii..., ma allora ogni cimitero è una discarica abusiva!  Shocked
e speriamo che prima di metterli sottoterra gli abbiano cavato le otturazioni al piombo se no è pure una discarica abusiva di rifiuti pericolosi.......Shocked 

_________________
Un kiss vale più di mille parole!
Ma, a volte bapho è ancora meglio!
isamonfroni
isamonfroni
Moderatrice

Messaggi : 12714
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 61
Località : roma

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  CROCIDOLITE il Lun Ott 07, 2013 4:51 pm

isamonfroni ha scritto:
zorba ha scritto:
TAR Veneto ha scritto:perchè non sono prodotti durante l'attività di esumazione o estumulazione (...) ma sono preesistenti ad essa.
Miii..., ma allora ogni cimitero è una discarica abusiva!  Shocked
e speriamo che prima di metterli sottoterra gli abbiano cavato le otturazioni al piombo se no è pure una discarica abusiva di rifiuti pericolosi.......Shocked 
C'è di più, il collocamento del caro estinto all'interno del giacimento controllato, presentando certamente un rischio infettivo, presuppone anche lo smaltimento abusivo di rifiuti non collocabili in discarica se non preventivamente trattati.
CROCIDOLITE
CROCIDOLITE
Utente Attivo

Messaggi : 3053
Data d'iscrizione : 29.09.10
Località : IO/NOI/GAIA

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  Betta il Lun Ott 07, 2013 4:57 pm

Per fortuna i resti dei cari estinti non sono mai considerati rifiuti.
I rifiuti da esumazione e estumulazione sono le assi di legno, resti metallici delle casse, simboli religiosi, resti di indumenti, imbottiture ecc.
Resta comunque la perplessità del perchè debbano essere preesistenti all'esumazione o estumulazione e quindi prodotti dal Comune e non da chi effettua il servizio.
Betta
Betta
Nuovo Utente

Messaggi : 9
Data d'iscrizione : 30.05.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  zorba il Lun Ott 07, 2013 5:40 pm

Betta ha scritto:I rifiuti da esumazione e estumulazione sono le assi di legno, resti metallici delle casse, simboli religiosi, resti di indumenti, imbottiture ecc.
Ecco perché, se fossero già "rifiuti" preesistenti all'esumazione o estumulazione, ogni cimitero sarebbe una discarica abusiva.
zorba
zorba
Utente Attivo

Messaggi : 381
Data d'iscrizione : 01.02.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  Betta il Lun Ott 07, 2013 5:44 pm

Esatto, volevo rispondere a Crocidolite sul tema dei cari estinti.
Comunque, cosa fare di fronte a ciò? Il TAR mi sembra comunque un parere autorevole e dice che è il Comune il produttore di tali rifiuti. Io mi atterrei a questo parere, no?
Betta
Betta
Nuovo Utente

Messaggi : 9
Data d'iscrizione : 30.05.12

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  mao1972 il Mar Apr 29, 2014 5:04 pm

http://www.reteambiente.it/normativa/20029/

Segnalo la risposta allo stesso quesito, che ho posto a Reteambiente.
mao1972
mao1972
Membro della community

Messaggi : 41
Data d'iscrizione : 23.04.10

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  isamonfroni il Mer Apr 30, 2014 10:45 am

mao1972 ha scritto:http://www.reteambiente.it/normativa/20029/

Segnalo la risposta allo stesso quesito, che ho posto a Reteambiente.

Mao non puoi postare un link leggibile dai soli utenti abbonati al servizio.
Eventualmente puoi riportare sintetizzando e senza fare copia/incolla, il succo della questione.

_________________
Un kiss vale più di mille parole!
Ma, a volte bapho è ancora meglio!
isamonfroni
isamonfroni
Moderatrice

Messaggi : 12714
Data d'iscrizione : 18.10.10
Età : 61
Località : roma

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  mao1972 il Mer Apr 30, 2014 12:10 pm

Ops! Scusate... Non mi sono reso conto di essere in una sezione del sito riservata agli abbonati.

In sostanza la posizione della commentatrice è che il produttore sia il Comune.
I riferimenti formali citati sono la già menzionata sentenza del TAR Veneto (13/09/2013, n° 1107, II sezione) e la nota ISPRA prot. 031098 del 20/07/2009.

Scusate ancora...
mao1972
mao1972
Membro della community

Messaggi : 41
Data d'iscrizione : 23.04.10

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  Admin il Mer Apr 30, 2014 4:41 pm

Sì, è il Comune.
Più problematica la classificazione dei rifiuti da cimiteri privati, ma magari ne parliamo in una discussione ad hoc.
Admin
Admin
Amministratore

Messaggi : 6577
Data d'iscrizione : 13.01.10
Età : 46

Torna in alto Andare in basso

Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali? Empty Re: Chi è il produttore dei rifiuti cimiteriali?

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum