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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

Messaggio  paopao Gio Set 27, 2012 4:05 pm

Promemoria primo messaggio :

[quoPersonalmente ritengo che se si affida in appalto un'attività che produce rifiuti, il produttore del rifiuto (con tutti gli obblighi che ne scaturiscono) sia la società che effettua materialmente l'attività e non lo stabilimento all'interno del quale tale attività viene svolta.
Responsabilità che non possono essere trasferite per contratto.te]

Ho trovato questo commento che è esattamente quanto stavo cercando , ossia la risposta ad un dubbio: se affido un lavoro ad una ditta (ad esempio demolire un capannone) riguardo ai rifiuti prodotti il produttore sono io perchè ho scelto di fare il lavoro , oppure è la ditta che col suo operato lo ha prodotto?

Il commento sopra è perfetto, solo vorrei sapere se tutti la pensate così oppure avete qualcosa da aggiungere.
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Messaggio  marcos79 Lun Lug 21, 2014 6:08 pm

Relativamente al discorso pulizie.
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?
Sinceramente non saprei Razz
Mi verrebbe da pensare che è da considerare manuntezione e quindi A è il produttore e si considera prodotto nella sede di A..
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Messaggio  isamonfroni Lun Lug 21, 2014 8:34 pm

marcos79 ha scritto:Relativamente al discorso pulizie.
A pulisce il locale di B con idropulitrice. Il refluo dell'idropulitrice è prodotto da A o B?

Da A

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Messaggio  ceresio18 Ven Lug 25, 2014 1:12 pm

Anche per me da A.

Più in generale avevo letto opinioni che proponevano la seguente discriminante:
- se l'intervento di manutenzione è effettuato in completa autonomia ed il manutentore può sostituire tutto quanto serve senza interferenze del committente allora è il manutentore il produttore
- se la sostituzione di un componente guasto è effettuato pur nell'ambito di un contratto di appalto, su ordinazione espressa del committente che si è reso conto autonomamente della necessità di sostituire il pezzo e quindi ha deciso autonomamente di disfarsi del pezzo guasto, allora il produttore del rifiuto è il committente stesso

Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.
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Messaggio  isamonfroni Ven Lug 25, 2014 2:19 pm

ceresio18 ha scritto:

Mi rendo conto della difficoltà gestionale che ne nasce, ma forse forse questa sarebbe la soluzione migliore.

Ok, ma visto il tenore della domanda (refluo da idropulitrice) tutte quelle interpretazioni non servono......

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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

Messaggio  ceresio18 Lun Lug 28, 2014 8:43 am

Certo, era solo per generalizzare.
per quanto riguarda lo specifico ho premesso che anche per me è pacifico che il produttore sia A.
Ciao e buona settimana a tutti
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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty Non mi è chiaro

Messaggio  MirBG Mar Ott 21, 2014 10:00 am

Perdonatemi, ma la cosa continua a non essermi chiara:
Impresa A: Impresa affidataria lavori di realizzazione impianto di biogas che subappalta TUTTI i lavori (parte edile, parte elettrica e parte idraulica) ad una serie di imprese subappaltatrici, in pratica fa solo direzione lavori, supervisione e FORNISCE TUTTI I MATERIALI.
Imprese B: imprese subappaltatrici

A chi spetta l'onere della gestione dei rifiuti?

Che oneri ha invece l'impresa A per quanto riguarda i rifiuti?

Grazie per le risposte che mi darete
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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

Messaggio  Supremoanziano Mar Ott 21, 2014 10:09 am

Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.
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Messaggio  isamonfroni Mar Ott 21, 2014 10:20 am

Supremoanziano ha scritto:Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.

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Messaggio  RMP_RT Mar Ott 21, 2014 10:52 am

isamonfroni ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:Non farti distrarre dalle varie forme contrattuali:
il produttore dei rifiuti e colui il quale fa i rifiuti durante la sua attività.
L'idraulico, quando esegue le scanalature nei muri per farci passare i tubi, fa i rifiuti chiamati comunemente "calcinacci". Se le scanalature le fa l'impresa edile, i "calcinacci" li fa l'impresa edile.
Quando ti trovo per la strada, senza FIR e senza autorizzazione con il camion pieno di "calcinacci" che tu sia in subappalto oppure no, non me ne frega una cippa... ti sequestro il camion.

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Messaggio  MirBG Mar Ott 21, 2014 1:27 pm

Quindi l'impresa affidataria non deve fare niente, si deve solo accertare che le imprese subappaltatrici raccolgano e smaltiscano i rifiuti secondo la normativa vigente, è corretto?

Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?
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Messaggio  cirillo Mar Ott 21, 2014 2:14 pm

MirBG ha scritto:Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?
beh, se vuole cercar rogna.... a meno che non sia iscritta in cat 8

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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

Messaggio  RMP_RT Mer Ott 22, 2014 11:30 am

nonno cirillo ha scritto:
MirBG ha scritto:Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?
beh, se vuole cercar rogna.... a meno che non sia iscritta in cat 8

Per spiegare le rogne citate da cirillo... Very Happy
L'azienda Appaltatrice si troverebbe a gestire rifiuti prodotti da terzi e quindi dovrebbe avere un'iscrizione all'Albo Gestori Ambientali Cat. 8 in quanto sta facendo intermediazione Wink
Ciò significherebbe: procedura di iscrizione e costi, garanzie finanziare e roba varia...il tutto più pesante se tra tutte queste impresine appaltatrici ce ne fosse una che produce con la sua attività rifiuti pericolosi...

dice bene cirillo...ROGNE Very Happy
Se mi trovassi ad appaltare un lavoro del genere direi: come da normativa vigente chi produce il rifiuto se lo gestisce
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Messaggio  Aurora Brancia Mer Ott 22, 2014 5:04 pm

MirBG ha scritto:Quindi l'impresa affidataria non deve fare niente, si deve solo accertare che le imprese subappaltatrici raccolgano e smaltiscano i rifiuti secondo la normativa vigente, è corretto?
esattamente


MirBG ha scritto:Altra cosa: visto che ci potrebbero essere tante imprese e impresette subappaltatrici, potrebbe lo stesso l'impresa affidataria farsi carico dell'onere di posizionare cassoni per la raccolta dei rifiuti e poi falli trasportare e smaltire da terzi abilitati nelle opportune discariche?


Se la azienda affidataria "si fa carico", si prende rogne non necessarie, come già ampiamente illustrato.
... MA...
Ma può per esempio capitare che l'affidataria sia "bollinata 14000", e che sia particolarmente attenta a queste cose, compresa la gestione estetico-formale del cantiere.
Bene, in quel caso l'affidatario non si fa "carico" di posizionare cassoni o cassonetti o raccoglitori, non deve e se lo fa poi si va ad innestare tutto l'ambaradan dell'intermediazione (che si può anche fare, sono scelte aziendali) ma in compenso può - a mio modo di vedere - contrattualmente prevedere da parte propria la fornitura degli stessi in comodato d'uso ovvero in conto lavori alle singole imprese esecutrici per la durata dell'attività, con obbligo della gestione conforme degli stessi.
Se parliamo di un cantiere edile o meglio a dirsi "di ingegneria civile", e parrebbe proprio di sì, occorrerà tenere presente questa eventualità sin dalla predisposizione delle planimetrie di cantiere, nonchè nel PSC, ed il tutto sarà poi coordinato dal CSE per le eventuali interferenze di rischi per la sicurezza e salute degli operatori legati a queste presenze di "rifiuti". Altrimenti, sarà goni impresa esecutrice a dover dire come intende eseguire i propri obblighi relativamente alla gestione degli (eventuali) rifiuti prodotti nella propria attività.

Mi piacerebbe tanto, che i CSP tenessero conto anche della problematica "gestione rifiuti" quando affiancano (SE e QUANDO, li affiancano) i progettisti dell'Opera.

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  cirillo Mer Ott 22, 2014 5:22 pm

Aurora Brancia ha scritto:Mi piacerebbe tanto, che i CSP tenessero conto anche della problematica "gestione rifiuti" quando affiancano (SE e QUANDO, li affiancano) i progettisti dell'Opera.
Mod. O.T. ON
a me invece, parlando di rifiuti, e in particolare delle terre e rocce da scavo, piacerebbe tanto ma tanto davvero che i progettisti si facessero carico di sapere come gestirle "fin dall'inizio" (in sede di progetto) senza lasciare, immancabilmente, il cerino in mano al povero cristo di subappaltatore che "và lì" con l'escavatore.
Mod. O.T. OFF

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Messaggio  MirBG Gio Ott 30, 2014 1:54 pm

I miei dubbi erano relativi soprattutto al fatto che è l'impresa AFFIDATARIA a fornire i materiali e che le imprese subappaltatrici forniscono solo prestazione di manodopera.
Nonostante ciò chi deve gestire i rifiuti (raccolta, trasporto e smaltimento) è sempre l'impresa subappaltatrice?
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Messaggio  isamonfroni Gio Ott 30, 2014 3:20 pm

MirBG ha scritto:I miei dubbi erano relativi soprattutto al fatto che è l'impresa AFFIDATARIA  a fornire i materiali e che le imprese subappaltatrici forniscono solo prestazione di manodopera.
Nonostante ciò chi deve gestire i rifiuti (raccolta, trasporto e smaltimento) è sempre l'impresa subappaltatrice?

Posto che abbiamo detto in tutti i modi che il PRODUTTORE del rifiuto è il soggetto LA CUI ATTIVITA' produce i rifiuti, prova a ragionare:

L'impresa A affidataria compra e procura: il cemento, le assi, i ferri, le tegole, le piastrelle, le pitture e quant'altro.

Se nessuno li tocca, tutti 'sti materiali stanno lì a riposare belli tranquilli, rimanendo materiali.

Poi arriva l'Impresa B subappaltatrice che operosamente usa questi materiali per costruire la casetta.
Alla fine dell'ATTIVITA' dell'impresa B ci sarà una casa finita e un mucchietto di: sacchi di cemento vuoti, pezzi di assi disarmate, avanzi di ferro delle armature, piastrelle rotte, matasse di cavi avanzate, latte di vernice semivuote, bombolette di silicone vuote ecc.... chi ha PRODOTTO tutto cio?

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Messaggio  MirBG Ven Ott 31, 2014 10:58 am

Si, sono d'accordo
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Messaggio  cirillo Ven Ott 31, 2014 11:29 am

MirBG ha scritto:Si, sono d'accordo
Mod OT ON
qualche parentela con Jessica.G?
Mod OT OFF

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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty ...e per la pulizia delle vasche?

Messaggio  anna_BS Mer Lug 04, 2018 5:24 pm

Buona sera a tutti, mi collego ai vs messaggi anche se sono passati un po' di anni!
Si è fatto riferimento a quanto riporta il TUA art.183 c.1  - f) "produttore di rifiuti": il soggetto la cui attività produce rifiuti e il soggetto al quale sia giuridicamente riferibile detta produzione(produttore iniziale) o chiunque effettui operazioni di pretrattamento, di miscelazione o altre operazioni che hanno modificato la natura o la composizione di detti rifiuti (nuovo produttore).
In particolare, mi voglio agganciare proprio alle operazioni che modificano la natura/composizione dei rifiuti.
Il mio dubbio è il seguente: ho una vasca da pulire e chiamo una ditta specializzata.
Si possono avere 2 casi:
caso 1 - la vasca è vuota, la ditta usa acqua o altro e lava bene bene, il rifiuto è suo;
caso 2 - la vasca è piena, la ditta aspira prima il contenuto e poi usa acqua o altro per ripulire, producendo così un materiale (rifiuto) che è diverso da quello che era contenuto all'inizia nella vasca, e quindi, anche in questo caso la ditta diventa "nuovo produttore".
Che ne pensate? Sono proprio fuori binario?
Grazie mille per i riscontri
anna_BS
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lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti? - Pagina 2 Empty Re: lavoro appaltato : chi è il produttore dei rifiuti?

Messaggio  isamonfroni Ven Lug 06, 2018 10:15 am

anna_BS ha scritto:
caso 2 - la vasca è piena, la ditta aspira prima il contenuto e poi usa acqua o altro per ripulire, producendo così un materiale (rifiuto) che è diverso da quello che era contenuto all'inizia nella vasca, e quindi, anche in questo caso la ditta diventa "nuovo produttore".
Che ne pensate? Sono proprio fuori binario?
Grazie mille per i riscontri

dipende:
A) sei un'azienda in piena attività, la vasca si riempie di un rifiuto che decade dalla tua attività; periodicamente la fai svuotare da uno spurghista regolarmente iscritto all'albo che prende il rifiuto e lo trasporta ad impianto di smaltimento. Evidentemente il rifiuto è tuo e il produttore sei tu. Ogni tanto chiami una ditta specializzata e fai lavare la vasca vuota ; quel rifiuto, prodotto dal lavaggio della vasca è un altro rifiuto diverso dal precedente e il produttore è ovviamente il tizio che lava la vasca.

B) sei il curatore fallimentare di un'azienda fallita e ti ritrovi sul groppone una vasca piena di roba, allora fai caratterizzare quella roba la fai svuotare e smaltire così come è visto che tu sei il detentore di quella roba. Dopo fai lavare la vasca e le acque di lavaggio diventano un altro rifiuto prodotto da chi lava la vasca.

Se lavi tutto e alteri il rifiuto stai facendo una diluizione che è un tantinello vietata...

La nozione di nuovo produttore citata dalla norma, si riferisce ai soggetti autorizzati al trattamento di rifiuti (gli impianti) che prendono un rifiuto X, lo lavorano in qualche modo e lo fanno diventare un rifiuto diverso Y.

Non facciamo casino, please...

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