PROROGA SISTRI

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PROROGA SISTRI

Messaggio  vale88 il Ven Apr 22, 2011 2:25 pm

Proroga Sistri: con Atto Senato DDL S. 2412 l’entrata in funzione del sistema non può essere antecedente al 1 gennaio 2012
Di Fulvio Cavinato
Come scritto nel post precedente, sul portale del Senato della Repubblica è stato pubblicato un disegno di legge avente ad oggetto la “Proroga dei termini di operatività del sistema informatico di controllo della tracciabilità dei rifiuti”.

Nelle premesse al DDL S. 2412 vengono elencate alcune tra le criticità che riguardano l’interazione tra Sistri ed aziende. Tra le altre segnalo:
- un numero consistente di aziende è in possesso di USB difettata e deve sostituirla rivolgendosi al SISTRI;
- l’accesso non è garantito: la decifrazione dei codici di accesso è molto spesso impossibile, tanto da obbligare le aziende a richiedere l’attribuzione di nuovi codici al SISTRI tramite una procedura complicata ed elaborata, che comporta il contatto con gli operatori del call center, il quale presenta tempi di attesa nell’ordine di due ore (come minimo);
- le officine che si sono attrezzate per l’installazione delle black box lamentano lunghissime attese e difficoltà nella procedura telematica di attivazione;
- la black box installata sugli automezzi resta sempre accesa, con il risultato di rendere inutilizzabile la batteria se il mezzo non viene usato per alcuni giorni;
- il manuale operativo non è ad oggi completo ed esaustivo, nel senso che non contempla affatto le casistiche che si possono presentare agli utenti (e le modalità di soluzione o gestione).

Nell’art. 1 del DDL si legge che “al fine di garantire un adeguato periodo transitorio, la data di integrale operatività del sistema informatico di controllo della tracciabilità dei rifiuti non può essere antecedente al 1º gennaio 2012.“
Il DDL prevede che fino al 1 gennaio 2012 i soggetti che lo vorranno potranno aderire a Sistri su base volontaria, ma resteranno comunque tenuti agli adempimenti di cui agli artt. 190 e 193 del D.Lgs. 152/06 (facenti riferimento a registri di carico e scarico e formulari di identificazione).

vale88
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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  STUDIO SCA il Ven Apr 22, 2011 2:36 pm

ho capito bene....proroga??!!

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  sueli il Ven Apr 22, 2011 2:36 pm

che dire ? speriamo sia la sorpresa di Pasqua !!! cheers

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  vale88 il Ven Apr 22, 2011 2:38 pm

già speriamo Very Happy ...dato che siamo ancora in alto mare con aggiornamenti e company Crying or Very sad


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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Costy il Ven Apr 22, 2011 2:52 pm

Proroghe,proroghe e proroghe, sono stufo di tutte queste proroghe che non fanno altro che farmi diventare matto. Andrò contro corrente, però io spero che il sistri il 01 giugno diventi veramente operativo. In questo modo, il giorno successivo,quando la filiera dei rifiuti sarà completamente al collasso, anche al ministero, davanti all'evidenza si renderanno conto che il sistema, così come è concepito, non può funzionare. Quindi dopo avere fatto accomodare fuori dalla porta i responsabili di questo progetto, si partirà da zero con un sistema più semplice, snello, e soprattutto che tenga conto delle esigenze lavorative di tutte le categorie interessate. Ciao Costy

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  davide.galloni il Ven Apr 22, 2011 2:54 pm

Costy ha scritto:Proroghe,proroghe e proroghe, sono stufo di tutte queste proroghe che non fanno altro che farmi diventare matto. Andrò contro corrente, però io spero che il sistri il 01 giugno diventi veramente operativo. In questo modo, il giorno successivo,quando la filiera dei rifiuti sarà completamente al collasso, anche al ministero, davanti all'evidenza si renderanno conto che il sistema, così come è concepito, non può funzionare. Quindi dopo avere fatto accomodare fuori dalla porta i responsabili di questo progetto, si partirà da zero con un sistema più semplice, snello, e soprattutto che tenga conto delle esigenze lavorative di tutte le categorie interessate. Ciao Costy

non posso che concordare con te, tranne che su un fatto.
sicuramente anche di fronte ad un flop clamoroso il governo sarà capace di tramutarlo in qualcosa d'altro come fa sempre..ti pare che rinunciano alla cadreghina così facilmente?quelli nemmeno se gli spari se ne vanno!

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  CROCIDOLITE il Ven Apr 22, 2011 3:08 pm

tutto vero quello scritto sopra, ma attenzione, l'atto del senato n. DDL S. 2412, Atto Senato S. 2412 è del 27 ottobre 2010, e da allora lo hanno lasciato a dormire in qualche cassetto.
... comunque, la speranza è l'ultima a morire.


http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00511993.pdf

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  MauroC il Ven Apr 22, 2011 3:25 pm

Effettiamente è un disegno di legge che giace in qualche cassetto da molto molto tempo.

Non ci faccio molto affidamento

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Sato il Ven Apr 22, 2011 3:28 pm

Maddai....ma siamo seri....!!! Ma pensate veramente che questa mattana del sistri possa partire il 1° Giugno?? Ma pensate veramente che in campagna elettorale mettano in difficoltà le aziende dell'Interland milanese???
Ed anche se partisse, dopo quanti giorni collasserebbe il sistema?
State soltanto perdendo tempo con le chiavette e con i manuali....
Stiamoci fermi ed aspettiamo...tanto, anche se funzionasse tutto alla perfezione, quante aziende saranno in grado di gestire la completa filiera sistri?? E le altre???
Questa cosa, vedrete, verrà abolita..totalmente....Non c'è alternativa...
( ed evitiamo anche di pagare finchè non esce il decreto...Male che va, qualche giorno di ritardo ci costa solo il 5%....Il gioco vale la candela....)
Buona Pasqua a tutti...
...Sato... comp

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  paco il Ven Apr 22, 2011 3:36 pm

Sato ha scritto:Maddai....ma siamo seri....!!! Ma pensate veramente che questa mattana del sistri possa partire il 1° Giugno?? Ma pensate veramente che in campagna elettorale mettano in difficoltà le aziende dell'Interland milanese???
Ed anche se partisse, dopo quanti giorni collasserebbe il sistema?
State soltanto perdendo tempo con le chiavette e con i manuali....
Stiamoci fermi ed aspettiamo...tanto, anche se funzionasse tutto alla perfezione, quante aziende saranno in grado di gestire la completa filiera sistri?? E le altre???
Questa cosa, vedrete, verrà abolita..totalmente....Non c'è alternativa...
( ed evitiamo anche di pagare finchè non esce il decreto...Male che va, qualche giorno di ritardo ci costa solo il 5%....Il gioco vale la candela....)
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......quoto a mille Sato! Ok

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Charlie75 il Ven Apr 22, 2011 3:38 pm

Grande Sato.

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  PiazzaPulita il Ven Apr 22, 2011 3:39 pm

Costy ha scritto:Proroghe,proroghe e proroghe, sono stufo di tutte queste proroghe che non fanno altro che farmi diventare matto. Andrò contro corrente, però io spero che il sistri il 01 giugno diventi veramente operativo. In questo modo, il giorno successivo,quando la filiera dei rifiuti sarà completamente al collasso, anche al ministero, davanti all'evidenza si renderanno conto che il sistema, così come è concepito, non può funzionare. Quindi dopo avere fatto accomodare fuori dalla porta i responsabili di questo progetto, si partirà da zero con un sistema più semplice, snello, e soprattutto che tenga conto delle esigenze lavorative di tutte le categorie interessate. Ciao Costy
quoto totalmente. evviva il 01 giugno 2011. partiamo tanto nessuno è pronto e il sistema nn funziona...

...appuntamento il 06 giugno 2011 alle ore 10,00 - Via Cristoforo Colombo Roma - Ministero Ambiente

P.S. E' d'obbligo il camion con la BB installata

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Sato il Ven Apr 22, 2011 3:44 pm

PiazzaPulita ha scritto:
Costy ha scritto:Proroghe,proroghe e proroghe, sono stufo di tutte queste proroghe che non fanno altro che farmi diventare matto. Andrò contro corrente, però io spero che il sistri il 01 giugno diventi veramente operativo. In questo modo, il giorno successivo,quando la filiera dei rifiuti sarà completamente al collasso, anche al ministero, davanti all'evidenza si renderanno conto che il sistema, così come è concepito, non può funzionare. Quindi dopo avere fatto accomodare fuori dalla porta i responsabili di questo progetto, si partirà da zero con un sistema più semplice, snello, e soprattutto che tenga conto delle esigenze lavorative di tutte le categorie interessate. Ciao Costy
quoto totalmente. evviva il 01 giugno 2011. partiamo tanto nessuno è pronto e il sistema nn funziona...

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Possibilmente carico di LETAME..( ma con la scheda sistri aperta, pero...!!!) Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  PiazzaPulita il Ven Apr 22, 2011 3:52 pm

Sato ha scritto:
PiazzaPulita ha scritto:
Costy ha scritto:Proroghe,proroghe e proroghe, sono stufo di tutte queste proroghe che non fanno altro che farmi diventare matto. Andrò contro corrente, però io spero che il sistri il 01 giugno diventi veramente operativo. In questo modo, il giorno successivo,quando la filiera dei rifiuti sarà completamente al collasso, anche al ministero, davanti all'evidenza si renderanno conto che il sistema, così come è concepito, non può funzionare. Quindi dopo avere fatto accomodare fuori dalla porta i responsabili di questo progetto, si partirà da zero con un sistema più semplice, snello, e soprattutto che tenga conto delle esigenze lavorative di tutte le categorie interessate. Ciao Costy
quoto totalmente. evviva il 01 giugno 2011. partiamo tanto nessuno è pronto e il sistema nn funziona...

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Possibilmente carico di LETAME..( ma con la scheda sistri aperta, pero...!!!) Very Happy Very Happy Very Happy

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P.P.S. sono graditi anche gli autospurgo con le botti cariche..

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  CROCIDOLITE il Ven Apr 22, 2011 3:57 pm

Sato ha scritto:Maddai....ma siamo seri....!!! Ma pensate veramente che questa mattana del sistri possa partire il 1° Giugno?? Ma pensate veramente che in campagna elettorale mettano in difficoltà le aziende dell'Interland milanese???
Ed anche se partisse, dopo quanti giorni collasserebbe il sistema?
State soltanto perdendo tempo con le chiavette e con i manuali....
Stiamoci fermi ed aspettiamo...tanto, anche se funzionasse tutto alla perfezione, quante aziende saranno in grado di gestire la completa filiera sistri?? E le altre???
Questa cosa, vedrete, verrà abolita..totalmente....Non c'è alternativa...
( ed evitiamo anche di pagare finchè non esce il decreto...Male che va, qualche giorno di ritardo ci costa solo il 5%....Il gioco vale la candela....)
Buona Pasqua a tutti...
...Sato... comp

andrebbe bene anche un drone armato di quelli mandati dagli americani in Libia cherry

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  marcob2981 il Ven Apr 22, 2011 4:05 pm

Come già detto il disegno è stato proposto mesi fa e non ancora esaminato.

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Sato il Ven Apr 22, 2011 4:22 pm

Eppoi, ragazzi, i segnali vanno letti...

1) Il MATTM rifiuta qualunque colloquio con gli operatori, ma riunisce ai tavoli sono le grosse aziende, i cui partecipanti non conoscono minimamente il lavoro che svolge chi gli fornisce il "lauto stipendio"...

2) La presty si sta dando da fare a firmare protocolli, intese, ed altre caz..te del genere che non sono altro che il "pararsi il c..o" di fronte all'imminente insuccesso...In questo modo potrà dire che lei "l'impossibile lo ha fatto..poi i soliti poteri forti..."

3) Vanno pubblicizzando da tutte le parti il pagamento per il 30 Aprile, pur sapendo benissimo che in mancanza di una pubblicazione sulla G.U. non c'è obbligo a farlo....Siamo cmq. TUTTI sanzionabili poichè il pagamento al 31/12/2010 non è stato effettuato, questo su indicazione del sito sistri, ma sanno di non poterlo fare....300.000 operatori li mangerebbero a morsi..Se il famoso "decreto sistri" non è ancora stato pubblicato, probabilmente o non sono in grado di farlo, o non hanno i tempi per il 30 aprile, o hanno problemi con la Corte dei Conti...

4) Come finirà?? Semplice...Ci sarà un rimpasto di governo, la Presty verrà fatta fuori ( o si defilerà da sola), ed il nuovo arrivato bloccherà tutto, dicendo che lui è "sensibile agli operatori, bla, bla.."...Nel frattempo quello che avranno incassato, per i fessi che avranno pagato al 30 aprile, servirà a coprire una parte dei costi........I segnali mi sembrano questi....Tutta quest'enfasi nel dichiarare la partenza di stà cosa, mi fa capire che la cosa non partirà.....Daltronde, se fossero pronti, smentirebbero pubblicamente le voci di dissenso....invece vanno avanti come dei treni, per conto loro, sganciati completamente dalla realtà produttiva..Anche la stessa Confindustria non reagisce..Perchè?? Perchè sanno benissimo che stanno solo aiutando il ministro a lavarsi la faccia, stanno dando sollievo ad un malato terminale...Eppoi pensate che la magistratura non ci metta "il becco" prima o poi??? Quindi tutta la truppa dei cialtroni che stanno dietro a stò disastro, deve finire a sistemare le "loro" cose...

Da pragmatico qual sono, e da conoscitore dei comportamenti della classe politica italiana, i segnali che vedo li interpreto così...
(NON) spero di sbagliarmi...
...Sato...comp

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Oskar il Ven Apr 22, 2011 6:28 pm

Sato ha scritto:Eppoi, ragazzi, i segnali vanno letti...

1) Il MATTM rifiuta qualunque colloquio con gli operatori, ma riunisce ai tavoli sono le grosse aziende, i cui partecipanti non conoscono minimamente il lavoro che svolge chi gli fornisce il "lauto stipendio"...

2) La presty si sta dando da fare a firmare protocolli, intese, ed altre caz..te del genere che non sono altro che il "pararsi il c..o" di fronte all'imminente insuccesso...In questo modo potrà dire che lei "l'impossibile lo ha fatto..poi i soliti poteri forti..."


Sono d'accordo in generale con la profezia di Sato, ma qualcosina sui primi due punti vorrei scriverla:

1) Il MATTM, ma qualsiasi Ministero (con la M maiuscola per il rispetto per le istituzioni e per tante brave persone che nonostante tutto ci lavorano) DEVE rifiutare il colloquio con gli (singoli) operatori! Come farebbe a parlare con tutti? Deve invece parlare con i rappresentanti degli operatori. La rappresentanza, sindacale o datoriale cioè lavoratori o aziende, è un istituto insostituibile per il dialogo con le istituzioni. E visto che al tavolo tecnico sono presenti le associazioni dei produttori/trasportatori/gestori (trascuro le sigle) non vedo su quali basi si possa affermare che "non conoscono minimamente il lavoro che svolge chi gli fornisce il "lauto stipendio""
Se i delegati delle associazioni di categoria pigliano un lauto stipendio è perchè le aziende associate lo hanno voluto approvando i bilanci delle loro associazioni. Non fanno bene il loro lavoro? Che li cambino! (come ho gia scritto su questo forum)

2) sull'importanza dei protocolli firmati (di cui ignoro il contenuto) ci rifletterei un po' di più, perchè credo (sono solo un tamburino, non un giurista) che inpegnino il Ministero, non il ministro. Quindi... promesse da mantenere?

Buona Pasqua a tutti!

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Sato il Ven Apr 22, 2011 7:09 pm

Sono ancora in giro e ti rispondo subito....
apprezzo la tua lezione di Educazione Civica, ma come avrai notato, il sottoscritto USA mancare di rispetto a chi non rispetta chi lo elegge, gli da uno stipendio, gli da una ragione di esistere...Non troverai mai da me scritto in maiuscolo: sistri, prestigiacomo, ministero ambiente, ecc..., ma non per mancanza di rispetto dell'istituzione o di chi ci lavora, ma verso quelle persone che oggi pretendono di rappresentarle..( e non ne faccio un problema politico).
Sicuramente il ministero non può ascoltare tutti, ma non ha ascoltato nessuno...Non mi sembra che la progettazione del sistri sia stato fatto insieme alle rappresentante di qualche categoria degli operatori del rifiuto..Io ho letto soltanto di riunioni fatte al ministero con la Telecom, l'Enea, l'Enel, ecc...ma non ho visto l'Unitrans ( per dirne una) o altre categorie sindacali...ne tantomeno ho visto CNA o Confindustria, se non alle battute finali quando si sono visti scavalcare ed hanno chiesto la gestione del sistri tramite le associazioni..... Non mi sembra abbiano fatto un gran baccano...Non si sono posti il problema di verificare, non dico se funzionasse il sistri, ma almeno la "funzionalità" quotidiana...Perchè? sarei tentato a pensare per "rubacchiare" altri 50-100 euro ad associato?? Non lo so..non sono iscritto a nessuna di queste Associazioni e non lo farò mai...
Per quanto riguarda i "protocolli", puoi leggerli in internet, li trovi facilmente con google...sono "aria fritta"...Parlano di "facilitazioni di utilizzo agli associati"..E quando?? Dopo che il sistema è partito??? Nel frattempo cosa mangeranno gli associati?? I..rifiuti che non riusciranno a gestire??
Ecco perchè riconfermo ciò che ho scritto..
Ciao
...Sato,... comp

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  homer il Ven Apr 22, 2011 10:50 pm

Straquoto sato,
guardate i filmati della presentazione del rapporto rifiuti all'ispra ed avrete conferma della distanza abissale di certi soggetti dalla realtà: il trionfo dell'ignoranza e della arroganza. Anche le associazioni di categoria fanno una pessima figura, i poveri dipendenti di queste che dovranno occuparsi del sistri degli associati sono disperati.

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  mauroscuba il Sab Apr 23, 2011 8:19 am

Visto che era in funzione in versione parallela... Perchè Avv. Pelaggi non ha usato il sistema SISTRI per gestire la bonifica del sito RODANO/PIOLTELLO. Avrebbe potuto seguire tutti gli autocarri che uscivano dal luogo dove lui era commissario speciale. Non avrebbe dovuto aspettare la 4 copia per essere certo dell'avvenuto conferimento.

Ma forse, e dico forse, non sarebbe riuscito a gestire tutti i gli autocarri che uscivano tutti i giorni dal sito (100/200 autocarri giorno). Avrebbe massimo fatto una 20/30 di trasporti ad essere bravi...


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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  homer il Sab Apr 23, 2011 11:52 am

caro scubamauro, comunque l'avv. non si preoccupava per i formulari vista l'assenza di sanzioni..........così è riuscito a terminare il lavoro nei tempi ! 2+2=

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Sato il Sab Apr 23, 2011 12:10 pm

Già..già..L'Avv. Pelaggi...quello che parla di "Poteri Forti" che vogliono impedire l'entrata in vigore del sistri...Poi navigando in internet, si scopre che l'Avv. Pelaggi ricopre i seguenti incarichi:

a) capo della segreteria tecnica del Ministero dell’Ambiente
b) direttore dell’Area Marina Protetta delle Isole Egadi
c) membro del Consiglio di Amministrazione di ACEA SpA
d) commissario alla emergenza idrica alle isole Eolie
d) avvocato in Roma

Ovviamente tutti questi incarichi, (escludendo il proprio di Avvocato) gli sono stati conferiti dai..."poteri deboli"...Per poter svolgere tutti questi incarichi prestigiosi, ( che gli renderanno mensilmente sicuramente più di quanto io guadagni in 2 anni) deve essere una specie di Superman...Quindi non meravigliamoci che nelle conferenze stampa, parlando di sistri, commetta qualche "imperfezione concettuale".. Probabilmente anche la platea a cui era rivolta aveva delle "imperfezioni comprensive"...( Per dirla breve, se la cantano e se la suonano fra di loro!!!...)
Sono SCHIFATO....!!!!
Buona Pasqua a tutti...
..Sato..comp

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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Sato il Lun Apr 25, 2011 11:24 am

Sato ha scritto:
a) capo della segreteria tecnica del Ministero dell’Ambiente
b) direttore dell’Area Marina Protetta delle Isole Egadi
c) membro del Consiglio di Amministrazione di ACEA SpA
d) commissario alla emergenza idrica alle isole Eolie
d) avvocato in Roma

Ahhh...dimenticavo:l'Avv.Pelaggi, insieme all'ex calciatore Paolo Rossi, ha messo in piedi un resort di lusso nella campagna Toscana dove andarsi a godere il meritato riposo dopo tutto questo gran da fare che ha......Probabilmente riuscirà a fare tutte stè cose insieme perchè non ha a che fare con token e black box.......
Avrei voglia di vomitare, ma non lo faccio perchè ieri ho mangiato troppo bene....!!!
Buona pasquetta a tutti....
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Re: PROROGA SISTRI

Messaggio  Paolo UD il Lun Apr 25, 2011 12:06 pm

Sato ha scritto:Maddai....ma siamo seri....!!! Ma pensate veramente che questa mattana del sistri possa partire il 1° Giugno?? Ma pensate veramente che in campagna elettorale mettano in difficoltà le aziende dell'Interland milanese???
Ed anche se partisse, dopo quanti giorni collasserebbe il sistema?
State soltanto perdendo tempo con le chiavette e con i manuali....
Stiamoci fermi ed aspettiamo...tanto, anche se funzionasse tutto alla perfezione, quante aziende saranno in grado di gestire la completa filiera sistri?? E le altre???
Questa cosa, vedrete, verrà abolita..totalmente....Non c'è alternativa...
( ed evitiamo anche di pagare finchè non esce il decreto...Male che va, qualche giorno di ritardo ci costa solo il 5%....Il gioco vale la candela....)
Buona Pasqua a tutti...
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Forse dici così perché non segui aziende che devono pagare un obolo di 14.000 € al sig SISTRI (che per il 5% son 700 eurozzi, mica bagigi), aziende che devono prevedere la formazione di un centinaio di autisti, vari impiegati ecc ecc, aziende che del trasporto di rifiuti fanno il loro core business. Che faccio, dico loro "non far nulla, male che vada per i primi giorni di giugno non lavori...."?

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