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Smarrimento 4 copia dopo averla ricevuta

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Messaggio  skywalker2016 il Ven Feb 15, 2019 7:57 am

Ciao a tutti,
di norma, quando mi arriva una quarta copia, oltre a mettere il numero di registro, la spunto nel gesionale come ricevuta inserendo la data di ricezione.
Pensavo di essere a posto con il 2018 in quanto lo scadenziario non mi dava quarte copie in scadenza ma controllando materialmente ogni singolo formulario per verificare i dati per la prossima denuncia rifiuti, ho scoperto che me ne manca una e non riesco a trovarla da nessuna parta. Sicuramente l'ho ricevuta ma materialmente ho solo una scansione della 2a copia al momento. Chiaramente i 90 gg sono già trascorsi.
Se facessi una denuncia di smarrimento, devo comunque comunicare l'accaduto alla provincia di competenza?
Grazie
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Messaggio  cirillo il Ven Feb 15, 2019 8:06 am

skywalker2016 ha scritto:Ciao a tutti,
di norma, quando mi arriva una quarta copia, oltre a mettere il numero di registro, la spunto nel gesionale come ricevuta inserendo la data di ricezione.
Pensavo di essere a posto con il 2018 in quanto lo scadenziario non mi dava quarte copie in scadenza ma controllando materialmente ogni singolo formulario per verificare i dati per la prossima denuncia rifiuti, ho scoperto che me ne manca una e non riesco a trovarla da nessuna parta. Sicuramente l'ho ricevuta ma materialmente ho solo una scansione della 2a copia al momento. Chiaramente i 90 gg sono già trascorsi.
Se facessi una denuncia di smarrimento, devo comunque comunicare l'accaduto alla provincia di competenza?
Grazie
1) denuncia di smarrimento ai Carabinieri (alla Provincia si denuncia quando la 4^ copia non è pervenuta entro i 90 gg di rito);
2) richiesta, con PEC o racc. AR, al trasportatore, di avere copia del formulario in questione, corredata da dichiarazione che si tratta di copia conforme resa come "autocertificazione di copia conforme", ai sensi del DPR 445/2000;
3) conservare agli atti:
a) copia della denuncia ai CC;
b) copia della richiesta al trasportatore;
c) copia del formulario con la dichiarazione resa unitamente al documento d'identità del trasportatore.
Questo è quanto si può (e deve) fare in questo caso.

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Messaggio  skywalker2016 il Ven Feb 15, 2019 8:15 am

cirillo ha scritto:1) denuncia di smarrimento ai Carabinieri (alla Provincia si denuncia quando la 4^ copia non è pervenuta entro i 90 gg di rito)
Ti ringrazio per la procedura.
eh ho capito.... ma il fatto che non sia pervenuta o che io l'abbia persa è una cosa che posso sostenere io. Un controllore può contestarmi il fatto di non averlo comunicato?
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Messaggio  cirillo il Ven Feb 15, 2019 8:35 am

skywalker2016 ha scritto:Ti ringrazio per la procedura.
eh ho capito.... ma il fatto che non sia pervenuta o che io l'abbia persa è una cosa che posso sostenere io. Un controllore può contestarmi il fatto di non averlo comunicato?
Che dimostri il contrario, spetta a lui

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Messaggio  skywalker2016 il Ven Feb 15, 2019 8:42 am

cirillo ha scritto:
skywalker2016 ha scritto:Ti ringrazio per la procedura.
eh ho capito.... ma il fatto che non sia pervenuta o che io l'abbia persa è una cosa che posso sostenere io. Un controllore può contestarmi il fatto di non averlo comunicato?
Che dimostri il contrario, spetta a lui

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Messaggio  elf-elf il Ven Mar 08, 2019 8:42 am

Ciao

La legge di bilancio 2018 (n. 205 del 27/12/17), ammette la spedizione della IV copia del FIR a mezzo Posta Elettronica Certificata.
Potresti richiedere l'invio della quarta copia secondo questa modalità (se non sono già passati 90 giorni..)

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Messaggio  cirillo il Ven Mar 08, 2019 9:57 am

elf-elf ha scritto:Ciao

La legge di bilancio 2018 (n. 205 del 27/12/17), ammette la spedizione della IV copia del FIR a mezzo Posta Elettronica Certificata.
Potresti richiedere l'invio della quarta copia secondo questa modalità (se non sono già passati 90 giorni..)
La cosa non è così semplice.
La legge ammette sì, l'invio mediante PEC, ma a solo a determinate condizioni che devono essere attuate da chi decide di avvalersi di questa "possibilità" (e non da chi la 4^ copia la deve ricevere).
- Adeguato luogo di conservazione del cartaceo;
- stanza o armadi REI 120;
- ecc...
Poi, tra l'altro, questo è un caso diverso, qua si parla di una ditta che, avendo GIA' ricevuto la 4^ copia, l'ha smarrita...

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Messaggio  elf-elf il Ven Mar 08, 2019 10:40 am

Grazie Cirillo delle informazioni, non avevo pensato dal punto di vista del trasportatore, in effetti, ma dal punto di vista del produttore.

Non sono ferrata in materia (noi stiamo continuando con l'invio cartaceo), tuttavia abbiamo un paio di fornitori che hanno adottato questa modalità di invio.
Ho visto che con nota del 16 gennaio 2018, il Ministero dell'ambiente chiarisce che la norma n. 205 del 27/12/17 è applicabile senza la necessità di una specifica procedura; ingenuamente forse, ho pensato quindi che il trasportatore non avesse obblighi particolari di conservazione (a parte la conservazione stessa).

In ogni caso non essendoci certezza dello smarrimento (mi sembra di aver capito che skywalker2016 non sia sicuro al 100% di aver perso la copia e che potrebbe non averla ricevuta affatto), se il produttore ricevesse copia del formulario via PEC ritengo che potrebbe ritenere assolti i suoi obblighi.. che ne pensi?
Certo a quel punto però il trasportatore dovrebbe fare denuncia di smarrimento (specificando magari che la copia si è persa per strada una volta spedita, se così è andata..)
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