smarrimento prima copia formulario

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Messaggio  NicoZuc il Mer Feb 23, 2011 3:45 pm

buongiorno a tutti, vi sottopongo un quesito, confidando nella vostra collaborazione: ieri un collaboratore della mia azienda dopo aver effettuato lo smaltimento presso l'impianto di destinazione si è accorto di aver smarrito la prima copia del formulario, che di solito riporta in ufficio a fine giornata (noi siamo produttori). Abbiamo chiesto all'impianto ma senza esito. Come ci si deve comportare in questo caso?grazie
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  bcrick il Mer Feb 23, 2011 4:12 pm

...fai una fotocopia e apponi la dicitura "copia conforme all'originale" e la gestisci come tale.....

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Messaggio  NicoZuc il Mer Feb 23, 2011 4:34 pm

grazie per la risposta, ma è sufficiente che scriva a penna "copia conforme all'originale" o è necessario un timbro ad hoc?
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  REPRINTER il Mer Feb 23, 2011 6:22 pm

NicoZuc ha scritto:grazie per la risposta, ma è sufficiente che scriva a penna "copia conforme all'originale" o è necessario un timbro ad hoc?


Quelle volte che a noi è successo.......


Fotocopia

Dicictura "copia conforme all'originale" (ci siamo fatti fare un timbro)

Timbro e firma in originale

Saluti
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  Miu il Mer Feb 23, 2011 6:27 pm

Alla ditta che ci porta via gli imballaggi gli è successo un bel pò di anni fa di perdere la quarta copia del formulario.
Sono andati dai carabinieri a fare denuncia e ci hanno fatto avere la fotocopia del formulario con la fotocopia della denuncia.
Ci sarà una normativa che dice in questo caso come ci si deve comportare.
Buona serata.
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  MauroC il Mer Feb 23, 2011 6:32 pm

Andare dai carabinieri a fare denuncia mi sembra eccessivo, poi certo tutto si fa per stare tranquilli, io penso che un formulario di rifiuti sia come un normale documento fiscale, tipo bolle e fatture, in quel caso vedo spesso copie con la digitura "copia conforme all'originale", una volta mi sembra che veniva messa una marca da bollo.
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  REPRINTER il Mer Feb 23, 2011 6:32 pm

Miu ha scritto:Alla ditta che ci porta via gli imballaggi gli è successo un bel pò di anni fa di perdere la quarta copia del formulario.
Sono andati dai carabinieri a fare denuncia e ci hanno fatto avere la fotocopia del formulario con la fotocopia della denuncia.
Ci sarà una normativa che dice in questo caso come ci si deve comportare.
Buona serata.


Non ne ho memoria.
A me risulta che il Produttore è corresponsabile con il Trasportatore fintantochè non gli ritorna la 4à copia compilata dall'Impianto.

Se il Trasportatore l'ha regolarmente spedita e l'impianto ha regolarmente accettato il carico, secondo me copia conforme vale come l'originale 4à copia.

Se gli organi di controllo "vogliono" possono sempre fare un controllo.

Diverso se il Trasportatore se ne inventa di tutti i colori e non fà pervenire la 4à copia.

Dopo 90 gg si "deve fare denunzia" al fine di scaricarsi la "corresponsabilità".

Saluti
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  MauroC il Mer Feb 23, 2011 6:48 pm

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Messaggio  NicoZuc il Mer Feb 23, 2011 6:59 pm

grazie ma nel nostro caso è la prima copia
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  MauroC il Mer Feb 23, 2011 7:07 pm

Appunto ancora meglio,

fatti fare la copia della 2°, o della 3°, o della 4°, comunque sono tutte copie che attestano che è stato fatto lo smaltimento no???

Sulla 4° trovi tutto, l'ora in cui è stato caricato il rifiuto, la firma del produttore, ecc., fino ad avere il timbro dello smaltitore, io non mi farei troppi problemi per la perdita della prima copia.

Basta che ti fai mandare copia il prima possibile e la regsitri entro i tempi previsti

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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  romontal il Mer Feb 23, 2011 8:27 pm

NicoZuc ha scritto:grazie per la risposta, ma è sufficiente che scriva a penna "copia conforme all'originale" o è necessario un timbro ad hoc?

Attenzione occorre comunicarlo alla provincia
Art. 188 c. 2 e 3 dlgs. 152/2006
Al di fuori dei casi di concorso di persone nel fatto illecito la responsabilita' dei soggetti non iscritti al sistema di controllo della tracciabilita' dei rifiuti (SISTRI) di cui all'articolo 188-bis, comma 2, lett. a), che, ai sensi dell'art. 212, comma 8, raccolgono e trasportano i propri rifiuti non pericolosi e' esclusa:
a) a seguito del conferimento di rifiuti al servizio pubblico di raccolta previa convenzione;
b) a seguito del conferimento dei rifiuti a soggetti autorizzati alle attivita' di recupero o di smaltimento, a condizione che il produttore sia in possesso del formulario di cui all'articolo 193 controfirmato e datato in arrivo dal destinatario entro tre mesi dalla data di conferimento dei rifiuti al trasportatore, ovvero alla scadenza del predetto termine abbia provveduto a dare comunicazione alla provincia della mancata ricezione del formulario
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  MauroC il Mer Feb 23, 2011 8:30 pm

Romontal,

stai facendo confusione, qui si parla della prima copia (quella del produttore), quella che hai evidenziato tu "Controfirmato e datato in arrivo dal destinatario entro tre mesi dalla data di conferimento dei rifiuti al trasportatore", è un adempimento relativo alla mancata ricezione della 4° copia
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  romontal il Mer Feb 23, 2011 8:43 pm

MauroC ha scritto:Romontal,

stai facendo confusione, qui si parla della prima copia (quella del produttore), quella che hai evidenziato tu "Controfirmato e datato in arrivo dal destinatario entro tre mesi dalla data di conferimento dei rifiuti al trasportatore", è un adempimento relativo alla mancata ricezione della 4° copia

chiedo venia avevo letto male
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  marcosperandio il Mer Feb 23, 2011 9:17 pm

Io un fax alla provincia lo farei lo stesso, così per eccesso di sicurezza.

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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  romontal il Mer Feb 23, 2011 9:43 pm

marcosperandio ha scritto:Io un fax alla provincia lo farei lo stesso, così per eccesso di sicurezza.

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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  REPRINTER il Gio Feb 24, 2011 9:04 am

marcosperandio ha scritto:Io un fax alla provincia lo farei lo stesso, così per eccesso di sicurezza.


Ciao
sempre per discutere e crescere. A quale pro?

Dunque non mi sembra di ricordare sanzioni amministrative e/o penali.

La "corresponsabilità" termina al ricevimento della 4à copia datata e firmata entro 90 gg.

Si certifica così che "il rifiuto" è stato preso in carico dall'Impianto di destinazione (Recupero o Smaltimento)

Ma se l'Impianto (a causa di missiva perduta .... ecc ecc ecc ) certifica a mezzo copia conforme all'originale che la fotocopia del FIR xxxxxxxx ( contenente la parte 11 compilata e sottoscritta ) che bisogno c'è di scomodare la Provincia?

Considerate che il sistema di ritorno della 4 copia "serve" al produttore per sapere che il trasportatore non ha fatto il furbo ( Va beh questo era nelle intenzioni del legislatore...)

Allora come la mettiamo con il SISTRI se alla chiusura della procedura alla firma della Scheda Sistri da parte dell'Impianto la 4à copia elettronica che dovrebbe ritornare immediatamente alla PEC del Produttore si "smarrisse" nelle autostrade telematiche?

Mi piacerebbe che il Sistri rispecchiasse la legge (art. 193 comma 2).

Tra l'altro la 4à copia deve essere rispedita dal Trasportatore ma sappiamo anche che la 4à copia "dovrebbe avere il dato fondamentale relativo al numero di registro associato al FIR" che certifica la presa in carico (nel Registro dell'Impianto) del rifiuto (il tutto entro 48 ore)

Va beh........

Tra la "teoria" e la "pratica" ci stà di mezzo il "politico"

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Messaggio  NicoZuc il Gio Feb 24, 2011 9:17 am

grazie a tutti per la collaborazione, adesso ho le idee più chiare, procedo secondo le vostre preziose indicazioni
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  Mariangela il Gio Feb 24, 2011 9:40 am

A noi qualche anno fa è successo di aver distrutto una copia di un formulario, ricordo che ho chiesto l'originale al produttore, ho fatto copia conforme e sono andata a denunciare l'accaduto dai carabinieri. Alla fine ho archiviato la copia con il verbale di denuncia. flower
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  mapi68 il Gio Feb 24, 2011 11:36 am

Direi che Mariangela ti ha dato un ottimo esempio
La denuncia effettuata dai carabinieri consente loro di evitare che, in caso di controllo, qualcuno possa utilizzare il formulario che avete smarrito per accompagnare altri rifiuti, e coinvolgervi in irregolarità
La Provincia va coinvolta solo relativamente alla IV copia del formulario, recante timbro e firma del gestore dll'impianto che riceve i rifiuti ed il peso verificato a destino, perchè in quel momento cessa la responsabilità giuridica del produttore sui rifiuti conferiti
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  marcosperandio il Gio Feb 24, 2011 11:59 am

Il mio consiglio di faxare alla provincia era ovviamente un più rispetto alla norma.
Personalmente anni di rapporti con Provincia e arpa varie mi hanno portato spesso ad eccessi comunicativi nei confronti di questi due enti (che sono poi quelli che arrivano a controllare) in modo da poter sempre evocare una trasparenza assoluta.
quanto alla denuncia ai carabinieri personalmente mi è capitato di farla ma per furto di documenti (ebbene sì lo scorso anno ignoti ladri simpaticoni sono enetrati in un nostro impianto rubando pc e stampanti e svuotando un armadio dove oltre a dei cd c'era il registro C/S!!

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Messaggio  mapi68 il Gio Feb 24, 2011 1:11 pm

chissà cosa se ne sono fatti del registro!
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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 24, 2011 1:31 pm

mapi68 ha scritto:chissà cosa se ne sono fatti del registro!
Laughing
niente, neppure gli aeroplanini o un uso improprio (perchè la carta non è adatta........ Evil or Very Mad )
Però per il povero proprietario del registro questo è un gran casino, deve fare la denuncia di gran carriera se non vuole rischiare di essere sanzionato per mancanza registro................
kiss
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  marcosperandio il Gio Feb 24, 2011 2:05 pm

isamonfroni ha scritto:
mapi68 ha scritto:chissà cosa se ne sono fatti del registro!
Laughing
niente, neppure gli aeroplanini o un uso improprio (perchè la carta non è adatta........ Evil or Very Mad )
Però per il povero proprietario del registro questo è un gran casino, deve fare la denuncia di gran carriera se non vuole rischiare di essere sanzionato per mancanza registro................
kiss
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in realtà erano in formato A4, l'ideale per aeroplanini!!

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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  mapi68 il Gio Feb 24, 2011 8:48 pm

.. allora si sarebbero dovuti rintracciare facilmente...
gli aeroplanini escono solo dalle scuole, di solito...
Siete veramente forti!
rofl
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Re: smarrimento prima copia formulario

Messaggio  marcosperandio il Gio Feb 24, 2011 9:23 pm

mapi68 ha scritto:.. allora si sarebbero dovuti rintracciare facilmente...
gli aeroplanini escono solo dalle scuole, di solito...
Siete veramente forti!
rofl
avendo rubato anche il PC con il gestionale e relativi DB, i CD contenenti il salvataggio periodico (che i miei stupidi ex sottoposti facevano raramente!) sai che spasso quest'anno fare il mud!!!
Meno male che ho sempre un file excel di confronto e che in quell'impianto non facevamo più di tre/cinque movimenti al giorno.

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