Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

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Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  daniele molinari il Sab Lug 20, 2013 7:49 am

buongiorno a tutti
sono ing. molinari lavoro in una ditta che si occupa anche della gestione di impianti di depurazione.La scorsa settimana in uno di questi impianti in provincia di Roma abbiamo avuto la visita dell'ARPA Lazio accompagnata dalla Guardia di Finanza .
Nel primo giorno di visita ci è stato verbalizzato dalla seconda che avevamo in deposito temporaneo un quantitativo di rifiuti (CER 190805 fanghi biologici e 190801 vaglio) superiore ai 30 mc ed oltretutto era stato indicato il 190805 asteriscato (non esiste) come pericoloso .
Su ns. richiesta il giorno successivo ed in seguito a controllo il quantitativo si è ridotto (anche perchè era esattamente quello nei cassoni) a 15 mc ed è stato tolto l'asterisco.
La contestazione che ci viene imputata ora è quella della incompleta tenuta dei registri di carico scarico dei rifiuti . Effettivamente sappiamo di essere in torto (purtroppo fino ad ora la registrazione del carico veniva fatta dai ns. addetti solo il giorno in cui il trasportatore passava all'impianto per caricare il materiale da smaltire e/o da recuperare) ma mi sorge una domanda per la quale vorrei creare una sorta di database : come si fa a stabilire che i rifiuti sono in deposito temporaneo da più dei 10 giorni lavorativi che riporta la normativa ? la contestazione da parte di organi di controllo può essere confutata proprio per questo motivo ? esistono dei casi di sentenze che hanno riguardato questo caso ?
ringrazio fin d'ora tutti coloro che parteciperanno a questo forum
ing. daniele molinari:shock:
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  Admin il Sab Lug 20, 2013 11:26 am

come si fa a stabilire che i rifiuti sono in deposito temporaneo da più dei 10 giorni lavorativi che riporta la normativa ?
Ormai la violazione è stata contestata e dovreste essere voi, in un eventuale ricorso, a dimostrare che dieci giorni prima della visita non avevate in carico nemmeno un chilo di fanghi (i quali, dunque, è da presumere siano stati prodotti tutti negli ultimi dieci giorni).
Personalmente credo che dall'analisi del ciclo di produzione (presumibilmente continuo) e dalla documentazione reperibile in azienda sia abbastanza agevole dimostrare che le cose siano andate diversamente.
Soprattutto basterà dare un'occhiata ai registri, nei quali puntualmente avete sempre registrato contestualmente carico e scarico dei rifiuti.
Infine, e nella vita nulla si può escludere, non vi è dato sapere se gli organi di controllo non siano in possesso di documentazione (p.e. fotografica) che attesti la presenza dei fanghi già dieci giorni prima del controllo formale. In tal caso vi esporreste ad una falsa dichiarazione.

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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  marcosperandio il Sab Lug 20, 2013 12:06 pm

Il ciclo di produzione dei fanghi disidratati in un impianto civile è abbastanza costante a meno di impianti situati in luoghi di villeggiatura in cui i carichi estivi (e quindi la produzione di fanghi di supero) aumentano. Altrimenti, in normali città si ha un calo nei mesi di luglio e agosto.
Un rapido calcolo sugli anni precedenti (sia da parte vostra ma anche dell'autoritá di controllo) potrá far desumere la produzione media. La presenza di bacini di accumulo a monte della disidratazione potrebbe consentire di dichiarare che la disidratazione era avvenuta da pochi giorni in quanto prima era stato riempito il bacino di accumulo di fanghi liquidi o l'ispessitore per razionalizzare il ciclo di disidratazione.

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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  riger il Sab Lug 20, 2013 1:33 pm

Con che frequenza vengono smaltiti, e soprattutto quanti giorni prima del controllo è avvenuto l'ultimo smaltimento?
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  daniele molinari il Lun Lug 22, 2013 5:26 pm

ultimo smaltimento di fango 190805 fatto 30 aprile 2013 mentre per il vaglio 190801 l'ultimo è di dicembre dell'anno scorso - per quanto riguarda la frequenza di solito è bimensile per il fango (ma dipende dal ciclo dell'impianto) e semestrale per il vaglio
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  zorba il Mar Lug 23, 2013 8:30 am

daniele molinari ha scritto:come si fa a stabilire che i rifiuti sono in deposito temporaneo da più dei 10 giorni lavorativi che riporta la normativa ? la contestazione da parte di organi di controllo può essere confutata proprio per questo motivo ? esistono dei casi di sentenze che hanno riguardato questo caso ?
La questione si pone in termini esattamente opposti.
Secondo giurisprudenza pressoché costante della Cassazione, l'onere della prova in ordine al rispetto delle condizioni fissate per la liceità del deposito temporaneo (anche in relazione ai "tempi" di deposito) grava sul produttore dei rifiuti. Quanto sopra, in funzione della natura eccezionale e derogatoria del deposito temporaneo rispetto all'ordinaria disciplina in materia di gestione di rifiuti.
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  daniele molinari il Gio Lug 25, 2013 7:28 am

sempre restando in tema di carico quantitativi sul registro se , in un periodo di scarsa produzione di fanghi , ne vengono inserite piccole quantità (e questo ogni 10 giorni lavorativi) al momento dello scarico sul formulario vengono riportati più numeri di registro ?
faccio un esempio se io carico in deposito temporaneo 5000 kg ogni 10 giorni lavorativi quando viene compilato il formulario per il trasporto ed il recupero (mettiamo che avvenga dopo tre mesi dalla prima registrazione di carico sul registro ) su quest'ultimo (visto che un carico di smaltimento di solito è intorno ai 20.000 kg) devo mettere tutti i numeri di registro che mi vanno a comporre l'intero carico (quindi 4 o 5 numeri) ?
grazie
buona giornata a tutti
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  erusservice il Gio Lug 25, 2013 8:47 am

daniele molinari ha scritto:sempre restando in tema di carico quantitativi sul registro se , in un periodo di scarsa produzione di fanghi , ne vengono inserite piccole quantità (e questo ogni 10 giorni lavorativi) al momento dello scarico sul formulario vengono riportati più numeri di registro ?
faccio un esempio se io carico in deposito temporaneo 5000 kg ogni 10 giorni lavorativi quando viene compilato il formulario per il trasporto ed il recupero (mettiamo che avvenga dopo tre mesi dalla prima registrazione di carico sul registro ) su quest'ultimo (visto che un carico di smaltimento di solito è intorno ai 20.000 kg) devo mettere tutti i numeri di registro che mi vanno a comporre l'intero carico (quindi 4 o 5 numeri) ?
grazie
buona giornata a tutti
esatto, li indichi tutti.
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  zorba il Gio Lug 25, 2013 9:20 am

daniele molinari ha scritto:sempre restando in tema di carico quantitativi sul registro se , in un periodo di scarsa produzione di fanghi , ne vengono inserite piccole quantità (e questo ogni 10 giorni lavorativi) al momento dello scarico sul formulario vengono riportati più numeri di registro ?
faccio un esempio se io carico in deposito temporaneo 5000 kg ogni 10 giorni lavorativi quando viene compilato il formulario per il trasporto ed il recupero (mettiamo che avvenga dopo tre mesi dalla prima registrazione di carico sul registro ) su quest'ultimo (visto che un carico di smaltimento di solito è intorno ai 20.000 kg) devo mettere tutti i numeri di registro che mi vanno a comporre l'intero carico (quindi 4 o 5 numeri) ?
Visto che sei il produttore dei rifiuti, non ti basta inserire sul formulario il numero della singola operazione di scarico annotata sul tuo registro in relazione ai rifiuti oggetto di quel trasporto?
Sarà l'annotazione sul registro di quella singola operazione di scarico che dovrà contenere i riferimenti alle diverse operazioni di carico che avevano composto la quantità complessiva di rifiuti scaricati nell'occasione.
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  daniele molinari il Gio Lug 25, 2013 10:27 am

Si certo Zorba ; nel formulario va indicato il numero del registro corrispondente allo scarico ma nel registro in ogni operazione di carico va inserito il numero di registro dello scarico ma sempre sul registro in corrispondenza dell'operazione di scarico (nello spazietto a sinistra "rifer. operazione di carico" ........) vanno inseriti tutti i numeri di registro dei carichi parziali con le loro date (che sono sicuramente diverse !!!) ; vedendo lo spazio destinato alla registrazione mi viene da pensare che nessuno ha previsto un'eventualità del genere .
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  zorba il Gio Lug 25, 2013 10:39 am

Mi pareva che la tua domanda fosse formulata in materia diversa...
daniele molinari ha scritto:sempre restando in tema di carico quantitativi sul registro se , in un periodo di scarsa produzione di fanghi , ne vengono inserite piccole quantità (e questo ogni 10 giorni lavorativi) al momento dello scarico sul formulario vengono riportati più numeri di registro ?
faccio un esempio se io carico in deposito temporaneo 5000 kg ogni 10 giorni lavorativi quando viene compilato il formulario per il trasporto ed il recupero (...) su quest'ultimo (...) devo mettere tutti i numeri di registro che mi vanno a comporre l'intero carico (quindi 4 o 5 numeri) ?
Probabilmente l'ho interpretata male.
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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  Admin il Gio Lug 25, 2013 12:16 pm

In effetti la domanda era formulata male.
Ad ogni modo, nel campo destinato ai riferimenti alle operazioni di carico devi annotare tutti i numeri delle righe relative ai carichi che hai scaricato con quell'unica operazione di scarico.
vedendo lo spazio destinato alla registrazione mi viene da pensare che nessuno ha previsto un'eventualità del genere
Quale spazio? Il decreto mica ti dice quanto deve essere grande quella casella.
E' una questione meramente tipografica, se ti occorre annotare parecchie operazioni, nessuno ti impedisce di predisporre un registro con una casella grande mezza pagina.
vanno inseriti tutti i numeri di registro dei carichi parziali con le loro date
Dov'e' scritto che bisogna indicare anche le date? Il numero di registrazione, con l'indicazione dell'anno (xxx/13) e' univoco.

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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  cirillo il Gio Lug 25, 2013 1:59 pm

si, vanno riportati tutti i nr. di carico che compongono lo scarico NON nel FIR, ma solamente nel registro
Se la numerazione non ci stà si può continuare nella casella di destra "ANNOTAZIONI" scrivendo semplicemente: "segue riferimento operazioni di carico".
Inoltre, se si vuol risparmiare ulteriore spazio, anzichè scivere MOVV. N° 2/2013, 3/2013, 4/2013.... ecc, ecc. si può semplicemente scrivere MOVV. 2013 N°: 2, 3, 4......

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Re: Sanzione per mancato rispetto del termine per registrazione rifiuti

Messaggio  Admin il Gio Lug 25, 2013 3:32 pm

E se la norma consente di annotare i carichi entro dieci giorni lavorativi, almeno una volta all'anno devi scaricare e la matematica non e' un'opinione non si dovrebbe mai arrivare a trenta operazioni di riferimento.

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Messaggio  riger il Gio Lug 25, 2013 3:40 pm

Admin ha scritto:E se la norma consente di annotare i carichi entro dieci giorni lavorativi, almeno una volta all'anno devi scaricare e la matematica non e' un'opinione non si dovrebbe mai arrivare a trenta operazioni di riferimento.

consente ma non impone....
ben venga anzi se un produttore annota giornalmente in maniera puntuale tutti i carchi... potrebbero essere anche più di 30 movimenti.... certo è che sarebbe un caso limite, e comunque lo spazio si trova
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