comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

espodav Sab Apr 21, 2012 9:01 am

a quando l'ufficialità in gazzetta? speriamo non a maggio....

http://www.minambiente.it/home_it/index.html?lang=it

**Admin** Sab Apr 21, 2012 10:13 am

Grazie della segnalazione!
Curioso il rinvio al 30 novembre, se la partenza è prevista il 30 giugno...
Il sito del Sistri non ne dà ancora notizia.

Sato Sab Apr 21, 2012 10:18 am

Admin ha scritto:Grazie della segnalazione!
Curioso il rinvio al 30 novembre, se la partenza è prevista il 30 giugno...
Il sito del Sistri non ne dà ancora notizia.

Toh, che novità....!!! sono proprio stupito...!!! Shocked

..Sato..

P.S.: Perchè al 30 novembre, se il sistri dovesse partire definitivamente (quindi diventare "operativo"),saresti obbligato a pagare il contributo 2012..Furbo il Clinex.. Crying or Very sad

espodav Sab Apr 21, 2012 10:24 am

a mio avviso rinvieranno anche l'operatività , mi sembra alquanto strano che il sistema inizi a giugno ma i soldi decidono di prenderseli a novembre.... la sistri novella continua

Sato Sab Apr 21, 2012 10:29 am

espodav ha scritto:a mio avviso rinvieranno anche l'operatività , mi sembra alquanto strano che il sistema inizi a giugno ma i soldi decidono di prenderseli a novembre.... la sistri novella continua

No, no...ha una sua logica invece...
Dal momento che il NON pagamento del contributo al 30 Aprile non è sanzionabile per legge, causa la mancata OPERATIVITA' ufficiale del Sistri, se ciò dovesse accadere a Giugno, cosa alquanto improbabile ma possibile, a Novembre sentiremmo tutti la "punta dell'ombrello" sul fondoschiena....
..Sato.. comp

Chimera Sab Apr 21, 2012 11:05 am

Sato ha scritto: ........ se ciò dovesse accadere a Giugno, cosa alquanto improbabile ma possibile, ...........Sato..

Fino ad ora avevo sempre fatto affidamento sulla frase "il sistri è morto", cosa succede? Surprised

gericho Sab Apr 21, 2012 11:12 am

Una fabbrica di soldi per lo stato non può morire

**Aurora Brancia** Sab Apr 21, 2012 11:13 am

Chimera ha scritto:
Fino ad ora avevo sempre fatto affidamento sulla frase "il sistri è morto", cosa succede?

succede che, come in certi regimi, fino a che possono far credere che sia solo malato, per la precisione raffreddato, negheranno il decesso.

PiazzaPulita Sab Apr 21, 2012 11:30 am

Aurora Brancia ha scritto:
Chimera ha scritto:
Fino ad ora avevo sempre fatto affidamento sulla frase "il sistri è morto", cosa succede?
succede che, come in certi regimi, fino a che possono far credere che sia solo malato, per la precisione raffreddato, negheranno il decesso.

credo anch'io che SISTRI sia entrato in coma... chissà chi staccherà la spina... non credo sia Clini... forse il prossimo ministro se, come qualcuno sostiene, votiamo ad ottobre

certo che "d’accordo con la società che ha fornito il sistema, la Selex Elsag del gruppo Finmeccanica, è stato concordato un differimento al 30 novembre 2012 del termine per il pagamento dei contributi per l’anno in corso" se il MATTM si mette "d'accordo" con Selex stiamo messi proprio bene

tatonno Sab Apr 21, 2012 11:58 am

ero cosi' anzioso che volevo pagare subito....e invece devo aspettare a novembre......................... Twisted Evil

Sistri, slitta al 30 novembre il pagamento delle quote 2012
Il Ministero dell’ambiente sta procedendo ad una revisione del sistema per rendere più semplici ed efficienti le procedure

Nell’ambito di questo lavoro, d’accordo con la società che ha fornito il sistema, la Selex Elsag del gruppo Finmeccanica, è stato concordato un differimento al 30 novembre 2012 del termine per il pagamento dei contributi per l’anno in corso, che scadeva il 30 aprile prossimo.

Il ministro Corrado Clini ha proposto al nuovo presidente di Confindustria e ai presidenti delle associazioni delle categorie interessate di valutare insieme le modalità per rendere finalmente operativo il sistema, senza aggiungere oneri amministrativi alle già complesse procedure cui le imprese sono sottoposte per rispettare gli adempimenti ambientali ed in particolare quelli in materia di rifiuti.

Alberto Eco Sab Apr 21, 2012 11:59 am

Io penso che non possa partire il Sistri il 30 giugno e chiedere il pagamento del contributo il 30 Novembre. Rinvieranno ancora l'operatività anche perchè secondo me il sistema Sistri fa un pò acqua... Very Happy

. Ai ns. clienti ho comunicato di non pagare nulla entro il 30 Aprile 2012 e di attendere comunicazioni ufficiali..

**Admin** Sab Apr 21, 2012 12:23 pm

Credo di non interpretare in maniera errata le disposizioni transitorie contenute nel D.Lgs 205/10 evidenziando che, se il sistema dovesse divenire operativo il 30 giugno 2012, sarebbero immediatamente sanzionabili le 250.000 imprese che non hanno provveduto al pagamento del contributo 2011.

Sato Sab Apr 21, 2012 1:02 pm

Admin ha scritto:Credo di non interpretare in maniera errata le disposizioni transitorie contenute nel D.Lgs 205/10 evidenziando che, se il sistema dovesse divenire operativo il 30 giugno 2012, sarebbero immediatamente sanzionabili le 250.000 imprese che non hanno provveduto al pagamento del contributo 2011.

Admin, la tua capacità di sintesi è stucchevole... Shocked

E' quello che sto cercando di dire da stamattina.... Very Happy

..Sato..

Damiano Sab Apr 21, 2012 1:08 pm

Rinvia e torna a rinviar.. io a questo punto non ricordo più nemmeno dove va inserita la chiavetta...altro che funzionamento del sistema...In compenso ricordo benissimo "DOVE LA METTEREI" e a chi la chiavetta....Con tanto di manuali...
Twisted Evil

**Admin** Sab Apr 21, 2012 1:15 pm

Intanto diciamo che il comunicato stampa del ministero costituisce un ottimo esempio di garbo istituzionale, al quale ci eravamo disabituati, ma conta poco o nulla.
Occorre attendere il decreto ministeriale che vada ad integrare o modificare le previsioni del DM 52/2011.
E che potrebbe contenere ulteriori novità.

**isamonfroni** Sab Apr 21, 2012 1:53 pm

Admin ha scritto:Intanto diciamo che il comunicato stampa del ministero costituisce un ottimo esempio di garbo istituzionale, al quale ci eravamo disabituati, ma conta poco o nulla.
Occorre attendere il decreto ministeriale che vada ad integrare o modificare le previsioni del DM 52/2011.
E che potrebbe contenere ulteriori novità.

Admin, bisogna riconoscerti delle doti superiori!
Il concetto di "garbo istituzionale" è, a dir poco, sublime.

**Aurora Brancia** Sab Apr 21, 2012 3:54 pm

Admin ha scritto:Credo di non interpretare in maniera errata le disposizioni transitorie contenute nel D.Lgs 205/10 evidenziando che, se il sistema dovesse divenire operativo il 30 giugno 2012, sarebbero immediatamente sanzionabili le 250.000 imprese che non hanno provveduto al pagamento del contributo 2011.

Anche a me la tua sembra una lettura corretta dell'art. 39 del 205/10;tuttavia, se nel DM applicativo ci scrivono un qualcosa che possa giustificare tale posticipo senza violare i principi basilari della gerarchia delle fonti di diritto la mannaia delle sanzioni potrà non scattare, sanzioni che comunque -secondo le mie doti divinatorie- saranno in qualche modo posposte con uno qualunque dei prossimi "milleproroghe".

CROCIDOLITE Sab Apr 21, 2012 4:25 pm

Nell’ambito di questo lavoro, d’accordo con la società che ha fornito il sistema, la Selex Elsag del gruppo Finmeccanica, è stato concordato un differimento al 30 novembre 2012 ...

Ma come direbbe Di Pietro: ma che c'azzecca la SELEX ELSAG con i pagamenti?

Gli unici accordi che il MATTM dovrebbe fare con SE, dovrebbero riguardare l'effettivo funzionamento del sistema, e non come spillarci i soldi.

Comunque io credo sempre al 1° teorema di Sato, e non professando nessuna fede non credo nella resurrezione.

il sistri è morto: ... e pace all'anima sua

euclione Dom Apr 22, 2012 12:37 pm

Admin ha scritto:Intanto diciamo che il comunicato stampa del ministero costituisce un ottimo esempio di garbo istituzionale, al quale ci eravamo disabituati, ma conta poco o nulla.
Occorre attendere il decreto ministeriale che vada ad integrare o modificare le previsioni del DM 52/2011.
E che potrebbe contenere ulteriori novità.

Admin scrive che il comunicato stampa del ministero è un ottimo esempio di garbo istituzionale, al quale ci eravamo disabituati. Verissimo. Talmente vero che non rileviamo più neppure che il comunicato stampa arriva a quattro giorni lavorativi dalla scadenza e quattro ore dopo un comunicato ultimativo di Confindustria. Ma sono settimane che leggiamo sui blog dai soliti ben informati che per certo la scadenza del 30 aprile sarebbe stata spostata al 30 novembre, Capacità divinatorie? O piuttosto la decisione era presa e semplicemente non veniva comunicata? E perchè non veniva comunicata? Un'altra domanda per una riflessione: premesso che nei comunicati stampa le parole si centellinano (mica sono twitter) nella seconda parte di quello del ministero leggiamo:

"Il ministro Corrado Clini ha proposto al nuovo presidente di Confindustria e ai presidenti delle associazioni delle categorie interessate di valutare insieme le modalità per rendere finalmente operativo il sistema, senza aggiungere oneri amministrativi alle già complesse procedure cui le imprese sono sottoposte per rispettare gli adempimenti ambientali ed in particolare quelli in materia di rifiuti."

Perchè il Ministro si rivolge al "nuovo presidente di Confindustria" che si insiederà solo a fine maggio? Per dire che rinvia le consultazioni a giugno? Direbbe Dagospia: ah saperlo saperlo...

silvia Lun Apr 23, 2012 2:40 pm

Admin ha scritto:Credo di non interpretare in maniera errata le disposizioni transitorie contenute nel D.Lgs 205/10 evidenziando che, se il sistema dovesse divenire operativo il 30 giugno 2012, sarebbero immediatamente sanzionabili le 250.000 imprese che non hanno provveduto al pagamento del contributo 2011.

Admin, quindi se ben interpreto ciò che scrivi e il comunicato ministeriale, ad oggi accade questo:
250.000 imprese NON hanno versato il contributo 2011 (cioè i contributi dell'anno SCORSO)
Il ministero consente il differimento del pagamento della quota per l'anno IN CORSO (ossia, il 2012)

Domanda: ma non sono già sanzionabili quelli che non hanno pagato le quote 2011, o precedenti?

Domanda 2: il Comunicato ufficiale del Ministero ha un qualche valore legale?

Domanda 3: se io inizio un'attività -che so- di trasporto rifiuti oggi stesso, alla luce del Comunicato devo iscrivermi a Sistri o aspettare che sia, come dire, funzionante? e se mi iscrivo, che faccio, non pago per ora il contributo?

Ringrazio tutti quelli che vorranno rispondermi

silvia Lun Apr 23, 2012 2:41 pm

Vedo ora che anche il SITACCIO recepisce le decisioni del ministero...

http://www.sistri.it/index.php?option=com_content&view=article&catid=38:notizie-dal-portale&id=490:sistri-slitta-al-30-novembre-il-pagamento-delle-quote-2012

Sato Lun Apr 23, 2012 3:24 pm

silvia ha scritto:
Domanda: ma non sono già sanzionabili quelli che non hanno pagato le quote 2011, o precedenti?
Ringrazio tutti quelli che vorranno rispondermi

No, perchè le sanzioni si applicano al momento della "piena operatività del sistri", cosa che ancora accade, e viene continuamente differita..

Questo spiega perchè il ministro ha fissato il pagamento al 30 Novembre, ovvero dopo la partenza del sistri al 30 Giugno (..forse..... Cool

)
In questo modo si è fatto bello con le associazioni, fingendo di perorare le loro cause, e nel contempo ha evitato di mettere le aziende in una bolgia dantesca di sanzioni, se il sistema, malauguratamente, partisse al 30 giugno..
Spero di essere stato chiaro... Very Happy

Ciao
..Sato.. comp

silvia Lun Apr 23, 2012 3:31 pm

Chiarissimo. Vuoi azzardare una risposta anche per le altre due domande? Very Happy

Così inizio, grazie ai vostri contributi, a farmi un'idea di cosa rispondere alle numerose ditte che mi stanno ponendo la domanda n° 3
Grazie mille a te e a tutto il forum

Sato Lun Apr 23, 2012 4:32 pm

silvia ha scritto:
Domanda 2: il Comunicato ufficiale del Ministero ha un qualche valore legale?

Se è una legge o una modifica di legge, NO..!!! Deve essere supportato dalla trascrizione sulla Gazzetta Ufficiale.

silvia ha scritto:
Domanda 3: se io inizio un'attività -che so- di trasporto rifiuti oggi stesso, alla luce del Comunicato devo iscrivermi a Sistri o aspettare che sia, come dire, funzionante? e se mi iscrivo, che faccio, non pago per ora il contributo?

Se la tua azienda rientra nei parametri dell'obbligo di iscrizione, deve farla e pagare il contributo. Purtroppo la mancata iscrizione o il mancato pagamento dello stessa, è l'unico adempimento a tutt'oggi sanzionabile...
..Sato.. comp

silvia Lun Apr 23, 2012 4:45 pm

Domanda 3: se io inizio un'attività -che so- di trasporto rifiuti oggi stesso, alla luce del Comunicato devo iscrivermi a Sistri o aspettare che sia, come dire, funzionante? e se mi iscrivo, che faccio, non pago per ora il contributo?
Se la tua azienda rientra nei parametri dell'obbligo di iscrizione, deve farla e pagare il contributo. Purtroppo la mancata iscrizione o il mancato pagamento dello stessa, è l'unico adempimento a tutt'oggi sanzionabile...
..Sato..

Sato perdonami, sono un po' de coccio, ma c'è differenza tra contributo "annuale" 2012 e contributo per una prima iscrizione che ha luogo nel 2012?
Ok, il comunicato non vale nulla legalmente, ma è pur qualcosa, come lo è il recepimento della cosa sul sito SISTRI. Il sito, a detta dello stesso SISTRI, è il canale di comunicazione ufficiale tra il diabolico marchingegno e l'utenza. Se persino il MinAmb dice "aspettate a pagare" , io per una volta mi sento nel giusto, e non solo a posto con la coscienza, a dire di attendere.

Scusate se insisto su questo tema, ma essendo una questione "concreta" credo possa interessare chi, come molti di voi, ha a che fare con i piccoli imprenditori... La domanda è sempre: che mi succede se non pago?

Un saluto e l'ennesimo ringraziamento a tutti (menomale che c'è il forum!! cheers

)

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Aspettiamo il nuovo presidente di Confindustria?

Contributi 2011 e 2012

Sito SISTRI

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