comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

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comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  espodav il Sab Apr 21, 2012 9:01 am

Promemoria primo messaggio :

a quando l'ufficialità in gazzetta? speriamo non a maggio....


http://www.minambiente.it/home_it/index.html?lang=it

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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  isamonfroni il Lun Apr 23, 2012 5:31 pm

Se sei un soggetto obbligato devi iscriverti entro 3 giorni dal momento in cui ricadi nell'obbligo, e se non lo fai sei passibile di sanzione (art. 260 bis, comma 1).
Se non paghi il contributo di iscrizione non ti danno la chiavetta e quindi in buona sostanza è come se non ti fossi iscritto.

Circa i successivi pagamenti annuali, è vero che sono altrettanto obbligatori, ma all'atto non sono sanzionabili stante la mancata "entrata in operatività" del Sistri, peraltro nelle "rosee" intenzioni del legislatore c'era anche la sanzione accessoria dell'immediata sospensione del servizio a chi non ha pagato e questo è già di per sè una forma di sanzione, visto che con il servizio sospeso non si può lavorare.

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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  Sato il Lun Apr 23, 2012 5:36 pm

silvia ha scritto:

Sato perdonami, sono un po' de coccio, ma c'è differenza tra contributo "annuale" 2012 e contributo per una prima iscrizione che ha luogo nel 2012?
Ok, il comunicato non vale nulla legalmente, ma è pur qualcosa, come lo è il recepimento della cosa sul sito SISTRI. Il sito, a detta dello stesso SISTRI, è il canale di comunicazione ufficiale tra il diabolico marchingegno e l'utenza. Se persino il MinAmb dice "aspettate a pagare" , io per una volta mi sento nel giusto, e non solo a posto con la coscienza, a dire di attendere.
Scusate se insisto su questo tema, ma essendo una questione "concreta" credo possa interessare chi, come molti di voi, ha a che fare con i piccoli imprenditori... La domanda è sempre: che mi succede se non pago?
Un saluto e l'ennesimo ringraziamento a tutti (menomale che c'è il forum!! cheers )
Allora, cominciamo da capo:

1) il sito del sistri non vale una cippa di niente. Tutto quello che è scritto, serve soltanto come "indirizzo", o aiuto, ma è soltanto ufficioso e non ufficiale. Esiste un "disclaimer" in fondo al sito che spiega ciò.Lo stesso ragionamento vale per il Call Center. Ti invio il collegamento.
http://www.sistri.it/index.php?option=com_content&view=article&id=189&Itemid=113
Tutte le modifiche al sistema in esso evidenziate, non hanno alcun valore se non ratificate in gazzetta ufficiale.
Poi che venga manifestata all'utenza la volontà del ministero di non far pagare al 30 Aprile il contributo con un comunicato, serve soltanto a dire : " non pagate.. poi più in là faremo un DM/dlgs, o altra diavoleria retroattiva, che vi metterà a posto"

2) la cosa della "mancata iscrizione o mancato pagamento della stessa", è un po lunga..Ti consiglio di seguire il link..
http://www.sistri.it/index.php?view=items&cid=3%3AIscrizione+e+Operativit%C3%A0&id=29%3A103-iscrizione-in-ritardo-rispetto-ai-tempi-previsti-dal-decreto&option=com_quickfaq&Itemid=86
Come vedrai, l'iscrizione è normata sia nei modi che nelle sanzioni, mentre il rinnovo annuale NO, ma è visto soltanto come un obbligo (?) generico..!! Poichè il sistri non è tutt'oggi operativo, e la legge sanziona soltanto chi al momento dell'operatività non è in regola con gli adempimenti, essendo il rinnovo un obbligo (?) (testualmente "...è previsto il pagamento da parte degli operatori, ecc, ecc"..) potrà essere sanzionato soltanto chi al giorno della partenza del sistri non sarà in regola con tutti gli adempimenti, pagamento annuale compreso...E' ovvio che finchè la partenza del sistri verrà rinviata, verranno rinviate anche le sanzioni.
Questa è una chiave di lettura molto restrittiva, ma c'è chi addirittura pensa che il pagamento annuale non sia dovuto.
..Sato.. comp
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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  silvia il Mar Apr 24, 2012 10:16 am

Come vedrai, l'iscrizione è normata sia nei modi che nelle sanzioni, mentre il rinnovo annuale NO, ma è visto soltanto come un obbligo (?) generico..!! Poichè il sistri non è tutt'oggi operativo, e la legge sanziona soltanto chi al momento dell'operatività non è in regola con gli adempimenti, essendo il rinnovo un obbligo (?) (testualmente "...è previsto il pagamento da parte degli operatori, ecc, ecc"..) potrà essere sanzionato soltanto chi al giorno della partenza del sistri non sarà in regola con tutti gli adempimenti, pagamento annuale compreso...E' ovvio che finchè la partenza del sistri verrà rinviata, verranno rinviate anche le sanzioni.
Questa è una chiave di lettura molto restrittiva, ma c'è chi addirittura pensa che il pagamento annuale non sia dovuto.
..Sato.. comp
S&O[/quote]

E' proprio quello che volevo sapere... Che disastro normativo malfatto. Grazie.

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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  silvia il Mar Apr 24, 2012 10:18 am

[quote="isamonfroni"]Se sei un soggetto obbligato devi iscriverti entro 3 giorni dal momento in cui ricadi nell'obbligo, e se non lo fai sei passibile di sanzione (art. 260 bis, comma 1).
Se non paghi il contributo di iscrizione non ti danno la chiavetta e quindi in buona sostanza è come se non ti fossi iscritto.

Grazie Isa. So che è un'interpretazione "pizza e fichi", ma sai cosa fanno molti? Si iscrivono e non pagano. Tanto per il momento non gli interessa avere le chiavette, e almeno possono dimostrare di aver mosso un dito qualora gli venga contestato qualcosa. Non state nemmeno a dirmi che sono sanzionabili No No No è un mondo difficile. Grazie per la condivisione della vostra esperienza.

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I soldi del SISTRI: come le imprese sostengono il fatturato del mondo finmeccanica

Messaggio  lreggiani il Mar Apr 24, 2012 4:42 pm

Oltre a discutere del pago il contributo "sì" o pago il contributo "no". Vi invito a leggere l'articolo di Paolo Vaccaneo dal titolo "I soldi del SISTRI: come le imprese sostengono il fatturato del mondo finmeccanica" al link
http://www.arsedizioni.it/newsletters/archive/informaars_20120424.HTM
... tenetevi il fegato, rischia l'esplosione.
Saluti
Lorenzo

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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  Sato il Mar Apr 24, 2012 4:52 pm

lreggiani ha scritto:Oltre a discutere del pago il contributo "sì" o pago il contributo "no". Vi invito a leggere l'articolo di Paolo Vaccaneo dal titolo "I soldi del SISTRI: come le imprese sostengono il fatturato del mondo finmeccanica" al link
http://www.arsedizioni.it/newsletters/archive/informaars_20120424.HTM
... tenetevi il fegato, rischia l'esplosione.
Saluti
Lorenzo
...ma si, queste cose già le sapevamo... Very Happy.. Se dai una sfogliata nel forum, potrai scoprire che ne sappiamo più di Vaccaneo, del Mattm e del ministro Clini messi insieme...Questo Forum, da due anni, è diventato fonte di ispirazione di tante riviste on-line, (gratuite o meno Twisted Evil ), di tante Newsletter (gratuite o meno Twisted Evil ), di tanti pseudo-esperti in materia ambientale che sappiamo rivendono le informazioni che noi iscritti forniamo GRATUITAMENTE, oltre al Call-Center del sistri che abbiam scoperto leggerci con avidità...
..Sato.. comp

P.S.: con la cancellazione ci andrei piano...Esiste un testo di legge ben preciso che obbliga le imprese ad iscriversi, e non credo che una lettura della normativa da un punto di vista diverso, possa escluderla..Se Vaccaneo vuole andare in...vacca, liberissimo di farlo, ma da solo...!! Gli esperti di diritto ambientale di questo forum, hanno escluso la cosa categoricamente....


Ultima modifica di Sato il Mar Apr 24, 2012 5:39 pm, modificato 4 volte

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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  isamonfroni il Mar Apr 24, 2012 5:07 pm

Bravo Sato!!!!
Ben detto! cheers

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Che fare per essere in regola ??

Messaggio  lorybeauty il Gio Apr 26, 2012 9:02 am

Che deve fare per una parrucchiera essere in regola ??

L'Ascom mi dice che una nota del decreto del Dicembre 2011 libera la categoria dal registro di carico/scarico dei rifiuti CER180103. Serve soltanto un formulario di trasporto ed un contenitore adatto tipo agobox.
Dopodichè aggiornarsi a Novembre 2012.

L'Iren dice che non sa nulla...

Che deve fare per una parrucchiera essere in regola ??

Grazie clown

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Messaggio  PiazzaPulita il Gio Apr 26, 2012 9:53 pm

espodav ha scritto:a quando l'ufficialità in gazzetta? speriamo non a maggio....


http://www.minambiente.it/home_it/index.html?lang=it

... comunque oggi 26 aprile in Gazzetta Ufficiale non c'è traccia di questo fantomatico decreto

che dire?? siamo ai soliti

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Messaggio  Admin il Gio Apr 26, 2012 10:09 pm


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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  Aurora Brancia il Ven Apr 27, 2012 12:39 am

PiazzaPulita ha scritto:
DILETTANTI ALLO SBARAGLIO

eh, magari... Crying or Very sad
Il problema è che LORO sono dei dilettanti, ma allo sbaraglio mandano NOI. In questo, sono dei veri professionisti.

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Re: comunicato ufficiale ministero ambiente slittamento pagamento sistri 30/11 ?

Messaggio  PiazzaPulita il Ven Apr 27, 2012 8:41 am

No. a mio modesto avviso non è così.

Noi, scusate se parlo anche a nome di chi partecipa quotidianamente a questo forum, siamo veri Professionisti del settore. Noi che combattiamo da anni (io da 20) con questi dilettanti assoluti

dilettanti che chiariscono dopo anni che litri e metri cubi sono equivalenti, ma nel frattempo i verbali volavano
dilettanti che promettono proroghe che non pubblicano in gazzetta ufficiale se non l'ultimo minuto
dilettanti che................ la lista potrebbe continuare all'infinito

NOI, che quando si parla di Rifiuti, sappiamo di cosa si parla. NOI siamo gente seria, loro i

DILETTANTI ALLO SBARAGLIO del MATTM NO!!

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Messaggio  Aurora Brancia il Ven Apr 27, 2012 2:48 pm

e mi sa che non mi sono saputa ben spiegare: i dilettanti - in tutto e per tutto - sono palesemente loro, ed anche io concordo che i professionisti almeno per quanti riguarda i rifiuti siamo noi, intendendo con noi anche una persona come me che pur non avendo a che fare solo con la gestione rifiuti almeno sa leggersi le norme nazionali ed internazionali nel merito.
Ciò che io intendevo dire è che è proprio il loro dilettantismo spinto che riesce a mandare noi professionisti allo sbaraglio. Loro non hanno alcun rischio di andare allo sbaraglio: emolumenti lauti assicurati, privilegi di ogni tipo tanto riservati a loro in esclusiva quanto altrettanto assicurati a vita visto che le regole le fanno loro e se le fanno come gli fa comodo a loro e solo a loro, più sbagliano e più salgono in grado e più incassano a causa dell'antica abitudine del promoveatur ut amoveatur (n.d.t. per chi non ha fatto latino =che venga promosso affinchè sia rimosso, sottintendendo da dove sta adesso) che fa solo guai), non temono nè per la loro vecchiaia e non hanno alcun tipo di pudore sociale e se ne fregano altamente del lavoro di chiunque, perchè non sanno proprio cosa significhi lavorare.
Invece, noi ogni mattina ci rimettiamo in gioco con e per le nss. professionalità, non godiamo di alcun privilegio ed anzi quando sei così sfigato che sorteggiano il tuo numero di CF o di P.IVA decidono di farti ripianare da solo il debito pubblico accumulato per colpa loro, noi quando sbagliamo la paghiamo cara, a volte carissima e capita anche di pagare per colpe mai commesse ma che qualcuno di loro ha deciso di "interpretare" come tali, non sappiamo se ce la faremo a campare quando la salute e la vecchiaia non ci consentiranno più di lavorare e viviamo in genere rispettando il lavoro altrui, con la speranza che accada lo stesso nei nss. confronti.
Quindi, io sostengo che loro sono dilettanti che mandano noi professionisti allo sbaraglio.

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Messaggio  espodav il Mer Mag 02, 2012 10:02 am

oggi 2 maggio notizie su pubblicazione in gazzetta del posticipo pagamento diritti annuali sistri a novembre?
io non ci speravo tuttavia un piccolo lumicino mi era rimasto....

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Messaggio  Cikko il Mer Mag 02, 2012 10:26 am

buongiorno amici "GURU" del SISTRI Very Happy

mi sorge un piccolo dubbio..
la mia azienda ha appena aperto una nuova Unità Locale che dovrà iscriversi (giocoforza Sad ) al Sistri.. fermo restando la partenza del "sistema" a Giugno.. devo effettuare cmq ORA l'iscrizione (quindi rinnovo della sede principale e prima iscrizione della nuova U.L.) senza beneficiare del rinvio a Novembre ??...

ho paura che la nuova U.L. poi a Giugno rimanga sprovvista di dispositivo.. Shocked

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Messaggio  PiazzaPulita il Mer Mag 02, 2012 1:16 pm

espodav ha scritto:oggi 2 maggio notizie su pubblicazione in gazzetta del posticipo pagamento diritti annuali sistri a novembre?
io non ci speravo tuttavia un piccolo lumicino mi era rimasto....

sulla Gazzetta Ufficiale del 30 aprile 2012 n.100 non c'è traccia... vedremo sulla GU del 2/5, poi su quella del 3/5 e così via...

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Messaggio  PiazzaPulita il Mer Mag 02, 2012 10:06 pm

... e non c'è neppure nella GU 101 del 2 maggio... che dite? facciamo delle scommesse sulla data di pubblicazione in GU?

@ aurora: dopo questa prova di assoluta disattenzione nei confronti delle imprese, posso ancora dire che sono dei giganteschi, incompetenti, totali DILETTANTI ALLO SBARAGLIO degni della Corrida televisiva oppure no? Smile

PS: sul sito del governo (in minuscolo viste le prove che stà fornendo) http://www.governo.it/GovernoInforma/spending_review/index.html è apparso l'invito a "dare suggerimenti, segnalare uno spreco, aiutando i tecnici a completare il lavoro di analisi e ricerca delle spese futili". Vogliamo concordare un testo da inviare segnalando la totale inutilità del SISTRI e della completa futilità della relativa spesa?

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Messaggio  simone1980 il Gio Mag 03, 2012 9:04 am

fatto.. anche se non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...........


Oggetto*:
sistri-sitema di tracciabilità dei rifiuti

Testo*:
per segnalare quello che a mio modo di vedere rappresenta, oltre ad uno spreco di risorse private (due annualità di contributi versati da centinaia di migliaia di imprese italiane per un sistema mai entrato in funzione), anche uno spreco di risorse pubbliche dal momento che le forze in campo potrebbero essere destinate allo studio di nuovi sistemi più semplici e meno "fantasiosi" piuttosto che continuare ad investire tempo e denaro su qualcosa di ormai palesemente irrealizzabile.

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