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Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

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Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  pastorenomade il Mar Dic 27, 2011 9:59 am

Per me ormai siamo alla frutta! Un trasportatore è stato sanzionato perchè a bordo del mezzo c'era una fotocopia e non una copia autentica del provvedimento di iscrizione all'Albo - quest'ultima cosa prevista come prescrizione nel provvedimento dell'Albo. Shocked

Con tanto di sentenza della "Suprema Corte".

Per evitare sanzioni per reati ben peggiori per reazioni inconsulte, secondo voi una fotocopia con una dicitura del tipo "Copia conforme all'originale" con timbro e firma del Legale Rappresentante della società può andar bene?

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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  cirillo il Mar Dic 27, 2011 10:18 am

pastorenomade ha scritto:Per me ormai siamo alla frutta! Un trasportatore è stato sanzionato perchè a bordo del mezzo c'era una fotocopia e non una copia autentica del provvedimento di iscrizione all'Albo - quest'ultima cosa prevista come prescrizione nel provvedimento dell'Albo. Shocked

Con tanto di sentenza della "Suprema Corte".

Per evitare sanzioni per reati ben peggiori per reazioni inconsulte, secondo voi una fotocopia con una dicitura del tipo "Copia conforme all'originale" con timbro e firma del Legale Rappresentante della società può andar bene?


Il provvedimento d'iscrizione all'art. 2 - Prescrizioni, co. 1. recita: "Durante il trasporto i rifiuti devono essere accompagnati da copia del presente provvedimento d'iscrizione corredata dalla dichiarazione di conformità all'originale resa dal legale rappresentante dell'impresa ai sensi dell'art. 47 del DPR 28 dicembre 2000, n. 445";

Ogni altra forma, quindi, non è valida e, di conseguenza, non essendoci il rispetto delle prescrizioni, si è sanzionabili.
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  pastorenomade il Mar Dic 27, 2011 10:34 am

Sì Sì, non c'è dubbio. Formalmente è una inadempienza ad una prescrizione, ma un pò di buon senso (non voglio chiamarla elasticità) nella applicazione delle norme non guasterebbe.

Si deve tutelare l'ambiente o far vedere che si ha un cappello in testa?
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  cirillo il Mar Dic 27, 2011 10:38 am

pastorenomade ha scritto:Sì Sì, non c'è dubbio. Formalmente è una inadempienza ad una prescrizione, ma un pò di buon senso (non voglio chiamarla elasticità) nella applicazione delle norme non guasterebbe.

Si deve tutelare l'ambiente o far vedere che si ha un cappello in testa?

GIURO CHE CHE QUESTO OT E' VERO:

Ho un caro amico che, di lavoro, fà l'autista di autoambulanze.
Mi ha sempre detto: "Premesso che ti auguro di non avere mai bisogno di me, sappi che, se un giorno dovessi scegliere tra arrivare in ospedale con te a bordo vivo e i documenti compilati male, o arrivare in ospedale con te morto ma con "le carte" compilate in modo corretto, io scelgo la seconda. Ho meno rogne."
Meditiamo su questo, purtroppo....
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  Hope il Mar Dic 27, 2011 12:30 pm

Io consiglio sempre di portare a bordo copia del decreto completata con una scritta del genere:
DICHIARAZIONE SOSTITUTIVA DI ATTO DI NOTORIETA’ (art. 47 D.P.R. 28/12/2000 n. 445 e D.Lgs. 23/01/2002 n. 10)

Il/La sottoscritto/a nato/a a residente a in Via , in qualità di:
Titolare dell’impresa / Legale rappresentante della società: con sede in
consapevole che le dichiarazioni mendaci, la falsità negli atti e l’uso di atti falsi, sono puniti ai sensi del Codice Penale e delle leggi speciali in materia, DICHIARA che la/e allegata/e copia/e del/dei seguente/i documento/i: Decreto di iscrizione all’Albo Nazionale Gestori Ambientali n. (sigla + numero) Prot. ……………. del ………. composta/e di n.... fogli, è/sono conforme/i all’originale depositato presso la sede legale Data, Firma.

è successo in passato che le Guardie Provinciali hanno bloccato un veicolo a 300 Km dalla sede perchè privo di autorizzazione originale o copia conforme all'originale!
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  gianfranco bardella il Mar Dic 27, 2011 12:58 pm

purtroppo è vero, noi siamo sulla strada alla mercè di chiunque voglia sfoggiare il suo potere.
Una volta è l'interpretazione se trasporto conto terzi o conto proprio.
una volta sono le copie conformi o meno.
una volta è il cronotachigrafo non perfetto.
una volta sono le etichette su tutti i lato o meno.
una volta manca la scheda di trasporto allegata al formulario !?!
La sostanza è: perdita di tempo, arrabbiatura, ricorso al verbale se non ricorso al fermo mezzo (anche questo!).
Comunque per quanto riguarda la documentazione delle autorizzazioni, consiglio sempre una copia conforme all'originale vistata in Comune. (validità semestrale ma accettata sempre).
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  cirillo il Mar Dic 27, 2011 4:33 pm

Quoto Hope evidenziando che quello di portare a bordo la copia del provvedimento corredata dalla dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà (ok il suo testo ma il fac-simile si trova anche nell'elenco dei documenti nei siti dell'Albo) NON è un consiglio ma un obbligo.
Il consiglio può essere quello di avere anche copia della ricevuta del versamento annuale.
Per quanto riguarda il posto di Gianfranco Bardella non condivido la soluzione del visto fatto dal comune con validità semestrale(?).
La dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà, fatta ai sensi dell'art. 47 del DPR 28 dicembre 2000, n. 445" è valida sino alla scadenza:
- o del provvedimento d'iscrizione;
- o del Documento d'Identità del sottoscrittore che dev'essere allegato.
Che senso ha doverla rifare ogni semestre?


Ultima modifica di cirillo il Mar Dic 27, 2011 4:35 pm, modificato 1 volta (Motivazione : integrazione)
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  gianfranco bardella il Mar Dic 27, 2011 4:48 pm

OK
Quanto scritto è sulla base dell'art.18 del medesimo decreto.
La validità teorica semestrale mi è stata ribadita più volte dallo
stesso uffico che ha provveduto all'autentificazione delle copie.
Se ho usato la parola "consiglio" è solo perchè da "consulente"
indico gli adeguamenti normativi, non li impongo.
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  silvia79 il Mar Dic 27, 2011 10:14 pm

non serve spendere i soldi e andare a bollare le copie in comune, in quanto basta fare una dichiarazione del legale rappresentante secondo legge e allegare alla dichiarazione copia della carta d'identità e copia del provvedimento.
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  Aurora Brancia il Mar Dic 27, 2011 11:32 pm

Faccio una domanda del piffero, ma ci sta tutta: ammettiamo che uno abbia una copia fotostatica debitamente autenticata. Ma ipotizziamo che il "pezzotto" sia già nell'originale, ossia che il camion sia fasullo così come fasullo sia il foglio della "autorizzazione originale" : come se ne accorgono? Non sarebbe decisamente più semplice, oltre che in linea con la 241/90 e soprattutto con la Bassanini così come modificata dal 445/2000, che gli Enti mettano tutto pubblicamente in rete e a questi dei controlli gli regaliamo un iPod ma anche un blackberry così controllano del loro ???
A puro titolo di ricordo,
art. 43 DPR 445/2000 ha scritto:1. Le amministrazioni pubbliche e i gestori di pubblici servizi sono tenuti ad acquisire d’ufficio le informazioni oggetto delle dichiarazioni sostitutive di cui agli articoli 46 e 47, nonché tutti i dati e i documenti che siano in possesso delle pubbliche amministrazioni, previa indicazione, da parte dell’interessato, degli elementi indispensabili per il reperimento delle informazioni o dei dati richiesti, ovvero ad accettare la dichiarazione sostitutiva prodotta dall’interessato. (L)
(comma così modificato dall'articolo 15, comma 1, legge n. 183 del 2011)
il che implica che contro la sanzione si è legittimati a ricorrere in via amministartiva intanto per la sospensione e quindi per l'annullamento dell'atto.
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  silvia79 il Mer Dic 28, 2011 12:01 am

mi piace e mi piacerebbe vedere nell'albo gestori ambientali tutte le autorizzazioni scannerizzate e/o che si evinca la targa del mezzo e i codici che possono trasportare perchè sia per le autorizzazioni ordinarie che x i conti propri è un macello scartabellare tutte le volte le autorizzazioni, avere una copia cartacea a portata di mano e verificare in un batter d'occhio se è tutto ok per lo scarico.
aggiungere anche un bel trova inserendo targa e/o codice cer sarebbe fantastico
si eviterebbe così la perdita di tempo e denaro perchè l'impiegata deve avere ben chiaro targa e cer quindi deve avere o una copia cartacea sotto mano, o un file aggiornato, o un archivio informatico non sempre facile in quanto non tutti hanno il sito internet con l'autorizzazione da scaricare, i + hanno ancora la copia cartacea che viene spedita via fax
l'autista che deve aspettare l'ok x lo scarico
si risparmierebbe tanta carta
per il nuovo anno spero si realizzi questo sogno !!! ALBO pensaci tu
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  riger il Mer Dic 28, 2011 12:25 am

silvia79 ha scritto:mi piace e mi piacerebbe vedere nell'albo gestori ambientali tutte le autorizzazioni scannerizzate e/o che si evinca la targa del mezzo e i codici che possono trasportare perchè sia per le autorizzazioni ordinarie che x i conti propri è un macello scartabellare tutte le volte le autorizzazioni, avere una copia cartacea a portata di mano e verificare in un batter d'occhio se è tutto ok per lo scarico.
aggiungere anche un bel trova inserendo targa e/o codice cer sarebbe fantastico
si eviterebbe così la perdita di tempo e denaro perchè l'impiegata deve avere ben chiaro targa e cer quindi deve avere o una copia cartacea sotto mano, o un file aggiornato, o un archivio informatico non sempre facile in quanto non tutti hanno il sito internet con l'autorizzazione da scaricare, i + hanno ancora la copia cartacea che viene spedita via fax
l'autista che deve aspettare l'ok x lo scarico
si risparmierebbe tanta carta
per il nuovo anno spero si realizzi questo sogno !!! ALBO pensaci tu

l'albo non lo farà di certo, perché un sistema che raggruppi questi dati e consenta un controllo immediato è già stato pensato, istituito e realizzato: si chiama SISTRI.





...........adesso potete ridere........... What a Face
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  silvia79 il Mer Dic 28, 2011 9:20 am

nooooooooooo daiiiiiiiiiiiiiiiiiii
io ho fiducia nel portale dell'albo che è ancora un po' spentino ma ce la possono fare a rendere online le autorizzazioni dei trasportatori almeno quelle

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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  cirillo il Mer Dic 28, 2011 10:36 am

L'elenco è aggiornato ma, purtroppo, riporta solo i CER e non le targhe dei mezzi autorizzati.
E' già un inizio....
http://www.albogestoririfiuti.it/ElenchiIscritti.aspx
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  CJM il Mer Dic 28, 2011 11:29 am

@ pastorenomade : elasticità? rofl
comunque è scritto dappertutto della copia conforme.. figurati
invece di controllare il carico controllano quello

@aurora : capannone intasato da rifiuti di dubbia natura
avevano una perfetta timbrata e pulita autorizzazione provinciale
la bonifica se l'è accollata qualcun altro però...



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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  laureando il Mer Dic 28, 2011 12:34 pm

cirillo ha scritto:
pastorenomade ha scritto:Per me ormai siamo alla frutta! Un trasportatore è stato sanzionato perchè a bordo del mezzo c'era una fotocopia e non una copia autentica del provvedimento di iscrizione all'Albo - quest'ultima cosa prevista come prescrizione nel provvedimento dell'Albo. Shocked

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Per evitare sanzioni per reati ben peggiori per reazioni inconsulte, secondo voi una fotocopia con una dicitura del tipo "Copia conforme all'originale" con timbro e firma del Legale Rappresentante della società può andar bene?


Il provvedimento d'iscrizione all'art. 2 - Prescrizioni, co. 1. recita: "Durante il trasporto i rifiuti devono essere accompagnati da copia del presente provvedimento d'iscrizione corredata dalla dichiarazione di conformità all'originale resa dal legale rappresentante dell'impresa ai sensi dell'art. 47 del DPR 28 dicembre 2000, n. 445";

Ogni altra forma, quindi, non è valida e, di conseguenza, non essendoci il rispetto delle prescrizioni, si è sanzionabili.

Ciao cirillo scusami...ma è possibile trovare tutta la documentazione da tenere a bordo sul sito dell'albo gestori?? non riesco a trovarlo Sad
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  gianfranco bardella il Mer Dic 28, 2011 4:01 pm

Per la precisione:
Autorizzazione Albo Naz. Gestori Ambientali
articolo 4(prescrizioni)
comma 1
"durante il trasporto i rifiuti devono essere accompagnati da copia autentica del presente provvedimento d'iscrizione o copia del provvedimento corredata dalla dichiarazione di conformità all'originale resa dal legale rappresentante ai sensi dell'articolo 47 del D.P.R. 28 dicembre n. 445.
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Re: Copia conforme del provvedimento di iscrizione all'Albo: sanzione

Messaggio  cirillo il Mer Dic 28, 2011 4:08 pm

Chiedo scusa anche a gianfranco bardella,
evidentemente ogni Albo Regionale detta le prescrizioni in articoli diversi (la sez. Regionale per il Veneto dell'Albo all'art. 2 del provvedimento, La sezione Regionale per la Lombardia (?) all'art. 4)
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