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intermediario/destinatario

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intermediario/destinatario

Messaggio  ZB il Mer Mag 04, 2011 3:05 pm

Se un destinatario organizza il trasporto per conto del produttore deve essere indicato anche come intermediario?
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 9:21 am

ZB ha scritto:Se un destinatario organizza il trasporto per conto del produttore deve essere indicato anche come intermediario?
bella questione!
quando dici che il destinatario lo organizza "per conto" del prod immagino Embarassed intendi che glielo fattura vero?
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  isamonfroni il Mar Lug 19, 2011 10:18 am

ZB ha scritto:Se un destinatario organizza il trasporto per conto del produttore deve essere indicato anche come intermediario?

No.

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 11:05 am

isamonfroni ha scritto:
ZB ha scritto:Se un destinatario organizza il trasporto per conto del produttore deve essere indicato anche come intermediario?
No.
risposta lapidaria e di sicuro effetto Embarassed ma per gentilezza potresti dire a che titolo è "NO" ?? Crying or Very sad
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  isamonfroni il Mar Lug 19, 2011 11:21 am

Il soggetto che già sta sul formulario per qualche motivo:
- o è il produttore
- o è il destinatario
- o è il trasportarore
non è un intermediario senza detenzione (per intenderci quelli con l'obbligo di iscrizione alla 8 e registro mod B).

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 11:39 am

isamonfroni ha scritto:Il soggetto che già sta sul formulario per qualche motivo:
- o è il produttore
- o è il destinatario
- o è il trasportarore
non è un intermediario senza detenzione (per intenderci quelli con l'obbligo di iscrizione alla 8 e registro mod B).
e questa è la vecchia (ante 205/10) lettura della figura dell'interm ... oggi l'interm è definito alla lettera L dell'art. 183 come "l'impresa che dispone il recupero o smaltim dei rif per conto di terzi" (NB: con o senza detenz)
Credo Embarassed che la parola chiave sia DISPONE IL RECUPERO tant'è vero che l'Albo ha sentito il bisogno di dire che subappaltare il trasporto non è disporre il recupero ... pekkato che abbia limitato questa esenzione SOLO alle imprese già iscritte alle cat. 1-5 e a volte il destinatario (riconducibile ad intermed con detenz nel caso di subappalto del servizio del trasporto!?) non è iscritto dalla 1 alla 5, nehm?

Inoltre -cosa non trascurabile- l'Albo ha titolo per rispondere SOLO sull'obbligo o meno di iscriz in Cat. 8 (senza detenzione) e non sull'obbligo o meno, per un trasportatore che subappalta il viaggio, di iscriversi al SISTRI come interm pale pale
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  isamonfroni il Mar Lug 19, 2011 12:24 pm

Io non discuto sulla lettura estremamente dotta che ne fai.
Però vedi, la fondamentale differenza tra le nostre posizioni è che probabilmente ci sono letture squisitamente giuridiche e altre letture un filo più pratiche....
A parte il fatto che in italiano: "l'impresa che dispone il recupero o smaltim dei rif per conto di terzi"
significa letteralmente disporlo per conto di soggetti terzi dall'impresa di cui si parla pertanto è terzo sia il produttore del rifiuto, che il trasportatore, che il destinatario....
detto ciò considero un assoluto orrore sia giuridico che metodologico pensare che un impianto sia intermediario di sè stesso.........

Detto ciò (ma forse è solo perchè io sono una praticona) noi abbiamo diversi impianti e anche attività di trasporto e l'attività di trasporto con ragione sociale diversa da quella degli impianti.
Ovviamente impianti autorizzati art 208 o AIA e trasporti iscritti (dalla 1 alla 5).
Quando andiamo dal produttore TIZIO con il trasporto AA e portiamo all'impianto(ns) BB
non ci sogniamo affatto di considerare nè AA nè BB intermediari anche se a TIZIO fattura solo una delle due società o AA o BB (dipende dai contratti).

Siamo intermediari e per questo iscritti sia ad ALBO che a SISTRI quando (e succede) disponiamo per conto di TIZIO uno smaltimento con trasportatore terzo verso impianto terzo.
A TIZIO fatturiamo noi e riceviamo fattura passiva da impianto terzo e trasportatore terzo.
Abbiamo subito qualunque genere di controllo (in varie regioni d'italia) anche recentemente e nessuno ha trovato proprio nulla da ridire su questo criterio di gestione.

Ps. ma da dove viene "nehm"???? non l'ho mai sentito eppure di dialetti e locuzioni italiane ne conosco parecchie............

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  luckyluke il Mar Lug 19, 2011 12:49 pm

isamonfroni ha scritto:
Ps. ma da dove viene "nehm"???? non l'ho mai sentito eppure di dialetti e locuzioni italiane ne conosco parecchie............

le mie origini piemontesi mi fanno pensare che ci sia una "m" di troppo... Laughing

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/N/neh.shtml
neh inter. region.
• Si usa come segnale discorsivo alla fine di frasi interrogative, col valore di “non è vero?”, o parenteticamente, in frasi esclamative come conferma o sottolineatura enfatica; è tipica di alcune regioni dell'Italia settentrionale (spec. Piemonte e Lombardia)

--- scusate l'OT
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  isamonfroni il Mar Lug 19, 2011 12:52 pm

luckyluke ha scritto:
isamonfroni ha scritto:
Ps. ma da dove viene "nehm"???? non l'ho mai sentito eppure di dialetti e locuzioni italiane ne conosco parecchie............

le mie origini piemontesi mi fanno pensare che ci sia una "m" di troppo... Laughing

http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/N/neh.shtml
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• Si usa come segnale discorsivo alla fine di frasi interrogative, col valore di “non è vero?”, o parenteticamente, in frasi esclamative come conferma o sottolineatura enfatica; è tipica di alcune regioni dell'Italia settentrionale (spec. Piemonte e Lombardia)

--- scusate l'OT

Grazie.......del neh.......piemontese ero più che conscia (si usa abbastanza anche in Lombardia) è la m finale che mi turba................
ameno che non sia un "ehm" con un "n" di troppo

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  Mariangela il Mar Lug 19, 2011 1:27 pm

Oltre ad imparere parecchie cose, su questo forum, leggendo, ci si diverte pure!!!
Grazie!!! Very Happy flower
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  Greta1978 il Mar Lug 19, 2011 1:30 pm

quoto la lettura pratica di Isa Ok

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 2:19 pm

Mariangela ha scritto:Oltre ad imparere parecchie cose, su questo forum, leggendo, ci si diverte pure!!!
Grazie!!! Very Happy flower
Wink Wink Wink nehm, daiiiiii 'demo !! locuzione idiomatica tardo medioevale rinvenuta su una tavoletta di cera appartenuta ad un magüt bergamasco poi emigrato in quel della Brianza (operosa). Sta ad indicare un'esortazione affettuosa ma leggermente ruvida (come la barba di un magüt, nehm?) che riecheggia i rimbrotti paterni ... Sleep
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Messaggio  isamonfroni il Mar Lug 19, 2011 2:49 pm

Ah perfetto.......
però allora è nèm senza l'acca

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 2:53 pm

isamonfroni ha scritto:...Quando andiamo dal produttore TIZIO con il trasporto AA e portiamo all'impianto (ns) BB non ci sogniamo affatto di considerare nè AA nè BB intermediari anche se a TIZIO fattura solo una delle due società o AA o BB (dipende dai contratti).
giustissimo! dipende dai contratti: se BB viene scelto da Tizio e BB fattura a Tizio il solo smaltimento nulla da ridire (qualche dubbio ce l'ho se BB fattura a Tizio sia lo smaltim che il trasporto di AA); se poi AA (magari in questo esempio l'unico ad avere avuto mandato diretto da Tizio a "disporre" lo smaltim) fattura trasp + smaltim di BB, bhè allora AA è un interm Cat. 8 Sad

isamonfroni ha scritto:Siamo intermediari e per questo iscritti sia ad ALBO che a SISTRI quando (e succede) disponiamo per conto di TIZIO uno smaltimento con trasportatore terzo verso impianto terzo. ...
mi agita un po' quando leggo che se 6 interm devi essere iscritto all'Albo + SISTRI poichè ciò vale (OGGI !!) solo per interm senza detenz ..... ma sempre da oggi c'è la possibilità (ne convengo con te giuridicamente assurda) di essere iscritti al SISTRI come interm (con detenz) senza per questo essere obbligato alla cat. 8 Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 2:55 pm

detto fatto cancellato. ma rispondi al msg qui sopra, nehm?


Ultima modifica di vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 3:08 pm, modificato 2 volte
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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  isamonfroni il Mar Lug 19, 2011 3:00 pm

ciao, la pianto lì perchè ho da lavorare ed è una battaglia persa.........
che forse fonda le sue origini nelle ataviche profondità del sangue...................(antenati bresciani)

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Re: intermediario/destinatario

Messaggio  vaghestelledellorsa il Mar Lug 19, 2011 5:17 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:
isamonfroni ha scritto:...Quando andiamo dal produttore TIZIO con il trasporto AA e portiamo all'impianto (ns) BB non ci sogniamo affatto di considerare nè AA nè BB intermediari anche se a TIZIO fattura solo una delle due società o AA o BB (dipende dai contratti).
giustissimo! dipende dai contratti: se BB viene scelto da Tizio e BB fattura a Tizio il solo smaltimento nulla da ridire (qualche dubbio ce l'ho se BB fattura a Tizio sia lo smaltim che il trasporto di AA); se poi AA (magari in questo esempio l'unico ad avere avuto mandato diretto da Tizio a "disporre" lo smaltim) fattura trasp + smaltim di BB, bhè allora AA è un interm Cat. 8 Sad
Sono fritto! cito me stesso! è l'inizio della senilità. Shocked
Senti questa che mi capita: TIZIO dà mandato a XX di provvedere a smaltire suoi rif; XX non può fare il trasporto e subappalta ad YY chiedendogli di portare i rif a BB (impianto mobile frantumatore autorizzato); l'impianto BB non ha abbastanza macchine frantumatrici e chiede a noleggio una macchina proprio ad XX. Dunque FIR:
prod: TIZIO
trasp: YY
destin: BB
XX è intermediario o no? e se SI come potrebbe invece non essere obbligato a risultare come intermediario della cat. 8 (of course)?? Embarassed pirat pirat

Ma vuoi vedere che abbiamo scoperto un soggetto che pur non essendo destinatario, trasp o prod MA a causa del noleggio a caldo delle sue attrezzature ha la "signoria di fatto" sul rifiuto (condizione dirimente per averne la detenzione secondo una illustre Giurista) è QUINDI proprio quel MITICO intermediario con detenzione che andiamo cercando Baby ma
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