Nuova proroga sanzioni SISTRI

Promemoria primo messaggio :

Stamattina ho letto questo

http://www.tusciaweb.eu/2014/11/sistri-bene-proroga-approvata-camera-senato-confermi/



speriamo nell'approvazione! Visto che non hanno le per cancellarlo almeno non applichino le sanzioni per una cosa che non funziona!

luckyluke ha scritto:
sentire la BOTTA CHE FARA' IL SISTEMA!!!

...che sarà solo questione di tempo

RMP_RT ha scritto:

luckyluke ha scritto:
sentire la BOTTA CHE FARA' IL SISTEMA!!!

...che sarà solo questione di tempo

come si dice... una BOTTA e via

euclione ha scritto:

sviluppo ha scritto:Ma quando dovrebbero approvarlo in Senato?

A me sembra molto difficile  che il Senato approvi in tempo il collegato ambientale. Sono pronto a ricredermi, ma temo diventi necessario affidarsi al milleproroghe, inserendo il rinvio direttamente nel DL governativo che esce normalmente sotto Natale (senza aspettare emendamenti parlamentari che, se approvati, entrerebbero in vigore non prima di febbraio). Renzi lo farà il milleproroge? Qualcuno lo mette in dubbio. Mah...

Che pasticcioni! Senza milleproroghe, che Natale sarebbe?[/b]

Anche io ritengo improbabile che la proroga del regime sanzionatorio arrivi per questa via (il decreto legislativo e' stato appena approvato in prima lettura).
Si fara' ricorso, come di consueto, alla decretazione di urgenza.
Dopo cinque anni, milioni di euro buttati al vento, un contratto scaduto ed un sistemache non ha funzionato un solo giorno...
E' dura vivere in questo paese.

Verosimilmente la proroga doveva arrivare tramite la cd "Legge di stabilità", tuttavia l'emendamento relativo al Sistri (proroga del regime sanzionatorio fino al 31 dicembre 2015), insieme ad altre micromisure, è stato dichiarato inammissibile dalla Commissione Bilancio della Camera.
Resta in piedi l'emendamento al cd "Collegato ambientale", già approvato da un ramo del Parlamento, i cui tempi per l'approvazione definitiva, come si è detto, potrebbero però andare oltre il 31 dicembre 2014, quando, cioè il termine dell'attuale proroga sarebbe già spirato.

Admin ha scritto:[...] i cui tempi per l'approvazione definitiva, come si è detto, potrebbero però andare oltre il 31 dicembre 2014, quando, cioè il termine dell'attuale proroga sarebbe già spirato.

purtroppo mi viene da dire "niente di nuovo sotto il sole"...mi sa che sull'argomento vedremo il ritorno del "comunicato legge"...

Buongiorno a tutti,
qualcuno ha notizie sullo slittamento delle sanzioni? Se non ricordo male dovrebbe passare in Senato.

Grazie

Michela

A questo punto è ragionevole ipotizzare che il differimento di quel termine arriverà, come al solito, per mezzo del "Milleproroghe" di Capodanno.

Admin ha scritto:A questo punto è ragionevole ipotizzare che il differimento di quel termine arriverà, come al solito, per mezzo del "Milleproroghe" di Capodanno.

Ne siamo tutti così certi? Non ci saranno sorprese?

Dal Ministero non sempre abbiamo ricevuto le cose ragionevoli che tutti ci aspettavamo.

Nessuno si aspettava l'esclusione dei rifiuti non pericolosi (se il sistema non funziona, non funziona per nessuno; se funziona, funziona per tutti).

Nessuno si aspettava l'esclusione delle imprese fino a dieci dipendenti, che invece è arrivata, scaricando però una mole di lavoro imprevista (dal Ministero) su trasportatori e gestori.

Io mi domando se al Ministero, dopo il cambio di quattro ministri in quattro anni, ci sia ancora qualcuno, tra quelli che decidono, che conosca davvero il SISTRI.

euclione ha scritto:Io mi domando se al Ministero, dopo il cambio di quattro ministri in quattro anni, ci sia ancora qualcuno, tra quelli che decidono, che conosca davvero il SISTRI.

...sinceramente , visto quanto hanno combinato finora quelli che avrebbero dovuto conoscerlo davvero   , spero proprio che abbiano fatto tabula rasa ...

Ne siamo tutti così certi?

Certezze mai.

Cito da un post precedente (di admin se non sbaglio)...

E' dura vivere in italia

Ecco l'ennesimo articolo che prevede quanto già detto sopra in merito al mostro sistrico

http://www.businessonline.it/news/27011/pensioni-imu-tasi-scadenza-saldo-legge-stabilita-indulto-amnistia-sistri-novita-ad-oggi-e-questi-giorni.html

Nell'articolo si fa confusione.
La legge di stabilita' nella versione approvata alla Camera ed ora all'esame del Senato non contiene alcuna disposizione sul Sistri.
L'unica novita', al momento, e' la proroga al 31 dicembre 2015 prevista dal cd "Collegato ambientale", anch'esso in seconda lettura al Senato.

Admin ha scritto:Nell'articolo si fa confusione.
La legge di stabilita' nella versione approvata alla Camera ed ora all'esame del Senato non contiene alcuna disposizione sul Sistri.
L'unica novita', al momento, e' la proroga al 31 dicembre 2015 prevista dal cd "Collegato ambientale", anch'esso in seconda lettura al Senato.

azz-...admin...

sono sempre basita dalla calma e lucidità e rapidità con cui riesci ad attualizzare tutte le situazioni che ti vengono proposte davanti..

ma quante braccia hai??

Admin ha scritto:Nell'articolo si fa confusione.
La legge di stabilita' nella versione approvata alla Camera ed ora all'esame del Senato non contiene alcuna disposizione sul Sistri.
L'unica novita', al momento, e' la proroga al 31 dicembre 2015 prevista dal cd "Collegato ambientale", anch'esso in seconda lettura al Senato.

[/quote]

E' ormai pacificamente escluso che il collegato ambientale sia approvato in tempo. Il rinvio potrebbe avvenire solo con il milleproroghe. Quando lo sapremo? Il 28 dicembre? E se non lo mettono? Più che per le violazioni sull'operatività (personalmente ritengo che per esse il rinvio ci sarà), temo per il contributo (sui soldi il ministero non scherza).

Le sanzioni sull'operabilità potrebbero comunque avvalersi della norma sul ravvedimento operoso (art. 260bis, comma 9ter): nessuna sanzione se si rimedia entro 30 giorni dalla commissione del reato). I problemi verranno quindi fuori gradualmente.

Ma le sanzioni per il mancato versamento del contributo si applicano da subito (la commissione del reato risale al 30 giugno 2014 e il ravvedimento operoso non opera) e forse le abbiamo dimenticate:

" 2. I soggetti obbligati che omettono, nei termini previsti, il pagamento del contributo per l’iscrizione al sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti (SISTRI) di cui all’articolo 188-bis, comma 2, lett. a), sono puniti con una sanzione amministrativa pecuniaria ... da quindicimilacinquecento euro a novantatremila euro" (art. 260 bis, comma 2).

Chi lo spiega a una PMI che, contando sul rinvio, non versa cento euro di contributo entro il 31 dicembre 2014 che la sanzione minima è di 15.500 euro, incontestabile e accertabile con un semplice click? E sempre che non venga applicata la cosiddetta sanzione ridotta, che sarebbe di "soli" 31mila euro.

Che vergogna.

Quindi pagare?
Le associazioni di categoria non dicono nulla?
E' una situazione veramente pericolosa
Voi altri che fate?

Premesso che in Italia può succedere di tutto, non mi sembra possibile che avvenga una proroga delle sanzioni sul Sistri solo per l'operatività e non per l'omesso versamento dei contributi.
L'apparato sanzionatorio deve essere prorogato in toto e senza distinzioni.
Quindi il problema è se avverrà o meno questa benedetta proroga.
Personalmente ne sono assolutamente certo. Il ministro si è esposto in modo chiaro, inoltre di fatto il Sistri è usato solo dagli addetti ai lavori (leggi impianti e trasportatori e non da tutti) e qualche produttore volenteroso.
Se davvero dal primo gennaio partissero le sanzioni succederebbe una vera catastrofe........

pascozzi ha scritto:Quindi pagare?
Le associazioni di categoria non dicono nulla?
E' una situazione veramente pericolosa
Voi altri che fate?

pagare ?
e con quali soldi
noi siamo tornati ai volumi del 1998 , con costi fissi del 2014

fabio65 ha scritto:Premesso che in Italia può succedere di tutto, non mi sembra possibile che avvenga una proroga delle sanzioni sul Sistri solo per l'operatività e non per l'omesso versamento dei contributi.
L'apparato sanzionatorio deve essere prorogato in toto e senza distinzioni.
Quindi il problema è se avverrà o meno questa benedetta proroga.
Personalmente ne sono assolutamente certo. Il ministro si è esposto in modo chiaro, inoltre di fatto il Sistri è usato solo dagli addetti ai lavori (leggi impianti e trasportatori e non da tutti) e qualche produttore volenteroso.
Se davvero dal primo gennaio partissero le sanzioni succederebbe una vera catastrofe........

Un'autorevole giurista ambientale, a Ecomondo, ha spiegato le ragioni per le quali le sanzioni per omesssa iscrizione e omesso pagamento nei termini potrebbero essere irrogate. Il sunto è che la proroga riguarda l'irrogazione delle sanzioni ma non le sanzioni in sé.
Da semplice osservatore però mi verrebbe da concordare con fabio65, ritenendo improbabile l'eventuale irrogazione delle sanzioni per omesso/ritardato pagamento, anche se potrebbero trovare il modo di farsi pagare il contributo 2014 con qualche comma ad hoc nel Milleproroghe.
In ogni caso speriamo di trovare una proroga sotto l'albero ...

mauro.sanciolo ha scritto:

fabio65 ha scritto:Premesso che in Italia può succedere di tutto, non mi sembra possibile che avvenga una proroga delle sanzioni sul Sistri solo per l'operatività e non per l'omesso versamento dei contributi.
L'apparato sanzionatorio deve essere prorogato in toto e senza distinzioni.
Quindi il problema è se avverrà o meno questa benedetta proroga.
Personalmente ne sono assolutamente certo. Il ministro si è esposto in modo chiaro, inoltre di fatto il Sistri è usato solo dagli addetti ai lavori (leggi impianti e trasportatori e non da tutti) e qualche produttore volenteroso.
Se davvero dal primo gennaio partissero le sanzioni succederebbe una vera catastrofe........

Un'autorevole giurista ambientale, a Ecomondo, ha spiegato le ragioni per le quali le sanzioni per omesssa iscrizione e omesso pagamento nei termini potrebbero essere irrogate. Il sunto è che la proroga riguarda l'irrogazione delle sanzioni ma non le sanzioni in sé.
Da semplice osservatore però mi verrebbe da concordare con fabio65, ritenendo improbabile l'eventuale irrogazione delle sanzioni per omesso/ritardato pagamento, anche se potrebbero trovare il modo di farsi pagare il contributo 2014 con qualche comma ad hoc nel Milleproroghe.
In ogni caso speriamo di trovare una proroga sotto l'albero ...

Perdona la franchezza: un giurista che "si diletta" a sostenere una tesi interpretativa tanto assurda non mi pare autorevole nemmeno un po'!
Innanzi tutto ciò che insegnano a Giurisprudenza è che le norme vanno interpretate anche alla luce della ratio legis e all'"intenzione del legislatore", che con la ben nota norma ha con assoluta certezza inteso rinviare l'efficacia dell'apparato sanzionatorio a corredo degli obblighi legati al SISTRI; obblighi che restano obblighi esigibili (es. con una procedura esecutiva), ma che NON sono assistiti da una sanzione né penale né amministrativa sino al 1° gennaio 2015.
In secondo luogo anche il testo legislativo è chiaro: applicare non è sinonimo di irrogare, bensì di comminare ossia prevedere (letteralmente: minacciare) l'irrogazione materiale della sanzione.

Buonasera a tutti.
Non so quanto fosse autorevole il relatore di ecomondo, ma ad un incontro formativo presso la CCIAA di Verona con relatore il responsabile dell'Albo ai tavoli tecnici SISTRI, quest'ultimo ha sottolineato che la proroga dice:
"le sanzioni sono sospese" no
"le sanzioni non si applicano"
paventando la possibilità di una retroattività delle sanzioni, almeno per i diritti.

Mauro.Fante ha scritto:Buonasera a tutti.
Non so quanto fosse autorevole il relatore di ecomondo, ma ad un incontro formativo presso la CCIAA di Verona con relatore il responsabile dell'Albo ai tavoli tecnici SISTRI, quest'ultimo ha sottolineato che la proroga dice:
"le sanzioni sono sospese" no
"le sanzioni non si applicano"
paventando la possibilità di una retroattività delle sanzioni, almeno per i diritti.

Se ad essere sospese fossero "le sanzioni", il ragionamento non cambierebbe di una virgola: non ne sarebbe sospesa l'irrogazione, ma la comminazione e quindi nessuna autorità potrebbe legittimamente irrogarle retroattivamente.

In ogni caso, nel disegno di legge di Stabilità 2015 è stato da poco inserito un emendamento che recita: "Al comma 3-bis dell'articolo 11, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, le parole: ''Fino al 31 dicembre 2014'' sono sostituite dalle seguenti: ''Fino al 31 dicembre 2015''
Poiché al 99% il Governo porrà la fiducia su questo testo già licenziato dalla Commissione Bilancio del Senato, la proroga dell'APPLICAZIONE delle sanzioni ci sarà.
PS: il comma 3bis dell'art. 11 D.L. n. 101/2013 conv. con modificazioni nella L. n. 125/2013 recita: "... Durante detto periodo, le sanzioni relative al  SISTRI  di  cui  agli articoli 260-bis e 260-ter del decreto legislativo 3 aprile 2006,  n. 152, e successive modificazioni, non si applicano."

[quote="GB ego sum"]

Mauro.Fante ha scritto:Buonasera a tutti.
In ogni caso, nel disegno di legge di Stabilità 2015 è stato da poco inserito un emendamento che recita: "Al comma 3-bis dell'articolo 11, del decreto-legge 31 agosto 2013, n. 101, convertito, con modificazioni, dalla legge 30 ottobre 2013, n. 125, le parole: ''Fino al 31 dicembre 2014'' sono sostituite dalle seguenti: ''Fino al 31 dicembre 2015''
Poiché al 99% il Governo porrà la fiducia su questo testo già licenziato dalla Commissione Bilancio del Senato, la proroga dell'APPLICAZIONE delle sanzioni ci sarà.
PS: il comma 3bis dell'art. 11 D.L. n. 101/2013 conv. con modificazioni nella L. n. 125/2013 recita: "... Durante detto periodo, le sanzioni relative al  SISTRI  di  cui  agli articoli 260-bis e 260-ter del decreto legislativo 3 aprile 2006,  n. 152, e successive modificazioni, non si applicano."

E' l'emendamento 2.827 ARRIGONI, CROSIO, COMAROLI, TOSATO (se non ci pensa la Lega...).

Per quanto ne sapevo, l'emendamento è stato sì presentato, ma ancora doveva essere discusso in Commissione. Vi risulta che sia stato approvato?

se il riferimento è al "collegato ambientale - legge stabilità 2014", ad oggi questo è lo stato:

in corso di esame in commissione

http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/44994.htm

speriamo nel milleproroghe 2014 (date probabili dal 28/12 al 31/12 - vedi i precedenti MP https://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_Milleproroghe#Decreto_milleproroghe_2014)

Da quello che ho capito io, invece, dal momento che il collegato ambientale non sarà approvato prima del 31 dicembre 2014, è stato inserito un nuovo emendamento alla legge di stabilità che dovrebbe essere votata in questi giorni. Non riesco a vedere però se questo emendamento è passato o è stato escluso dalle votazioni. Voi ne sapete qualcosa?