Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

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Messaggio  Ricardo il Dom Gen 02, 2011 10:56 am

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Re: Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

Messaggio  Admin il Lun Gen 03, 2011 10:45 am

Poichè l'entrata in vigore delle modifiche agli art. 188, 189, 190 e 193 è prorogata al termine del periodo di doppio regime, da come la leggo io, non cambia nulla nel regime sanzionatorio.

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Messaggio  Ricardo il Lun Gen 03, 2011 11:32 am

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Re: Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

Messaggio  cabbinato il Lun Gen 03, 2011 11:52 am

A mio giudizio il combinato D.Lgs. 205/2010 e Decreto 22 dicembre 2010 crea una voragine nel D.Lgs. 152/06.
Non ho letto l'articolo di Saia, ma presumo si riferisca al fatto che il nuovo art. 258 (vigente dal 25/12/2010) si riferisce ai soli "soggetti di cui all’articolo 190, comma 1, che non abbiano aderito al sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti (SISTRI) di cui all´articolo 188-bis, comma 2, lett. a)", producendo così, in estrema sintesi, il seguente effetto:
- in base ad art. 39 comma 1 D.Lgs. 205/2010 le sanzioni inerenti il Sistri potranno essere applicate solo dal 1 giugno 2011;
- fino a 31 maggio 2011 potranno essere sanzionati con riferimento a registri e formulari solo "i soggetti di cui all’articolo 190, comma 1, che non abbiano aderito al sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti (SISTRI) di cui all´articolo 188-bis, comma 2, lett. a)".
Da ciò, a titolo di esempio, un'impresa produttrice di rifiuti pericolosi iscritta a Sistri fino al 31 maggio 2011 sarà obbligata ad usare sia Sistri che i tradizionali strumenti (formulari e registri), ma, stando a quanto stabilito dal nuovo art. 258, sarà "immune" perchè non sanzionabile nè con riferimento a registri/formulari nè con riferimento al Sistri.
E' ragionevole ritenere sia un (grave) pasticcio legislativo e non un effetto voluto dal legislatore.
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Messaggio  Admin il Lun Gen 03, 2011 11:59 am

Vero. Shocked
Concordo sia sulla lettura sia sulle cause.

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Messaggio  Ricardo il Lun Gen 03, 2011 12:01 pm

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Messaggio  cabbinato il Lun Gen 03, 2011 12:13 pm

Ora si tratta di capire cosa succederà, penso che a breve se ne accorgeranno in molti, compreso il legislatore (se non se ne è già accorto).
Non mi sorprenderei se venisse emanato un ulteriore rattoppo legislativo per (provare a) sistemare la situazione.
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Messaggio  Admin il Lun Gen 03, 2011 12:21 pm

Non mi sorprenderei se venisse emanato un ulteriore rattoppo legislativo per (provare a) sistemare la situazione
Complicato scratch
Occorre una norma di rango primario.

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Messaggio  cabbinato il Lun Gen 03, 2011 12:27 pm

Admin ha scritto:
Non mi sorprenderei se venisse emanato un ulteriore rattoppo legislativo per (provare a) sistemare la situazione
Complicato scratch
Occorre una norma di rango primario.

Concordo, ci stavo riflettendo anch'io.
E' una faccenda complicata.
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Messaggio  Ricardo il Lun Gen 03, 2011 12:29 pm

se volete provo ad allegare l'articolo... come si fa ?
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Messaggio  riger il Lun Gen 03, 2011 12:55 pm

che geni.... ma ormai non mi stupisce più nulla...
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Messaggio  giampy il Lun Gen 03, 2011 6:04 pm

questo conferma come SISTRI e TUA procedano per compartimenti stagni.
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Messaggio  Six gear il Mer Gen 05, 2011 10:23 am

Siamo passati dallo spauracchio di pagare multe salatissime a quello di non pagarle affatto...

Curioso notare che l'effetto è lo stesso Shocked

La mia domanda, se entro il limite dei 180 giorni dal 25 dicembre non vengono presentate / rese pubbliche le modifiche al sistema non verrà modificato/integrato (almeno avevo inteso così). Quindi in sostanza il 31 giugno è come il primo gennaio solo posticipato?
Si è solo allontanato un pò di più il baratro?
E non facciamo nulla?
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Re: Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

Messaggio  CruiS il Mer Gen 05, 2011 11:13 am

Six gear ha scritto:Siamo passati dallo spauracchio di pagare multe salatissime a quello di non pagarle affatto...

Ma perchè più passa il tempo più i problemi/casini/confusione aumentano invece di diminuire?
mi viene da piangere... Sad Sad

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Re: Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

Messaggio  SOCRATE il Mer Gen 05, 2011 11:25 am

[Da ciò, a titolo di esempio, un'impresa produttrice di rifiuti pericolosi iscritta a Sistri fino al 31 maggio 2011 sarà obbligata ad usare sia Sistri che i tradizionali strumenti (formulari e registri), ma, stando a quanto stabilito dal nuovo art. 258, sarà "immune" perchè non sanzionabile nè con riferimento a registri/formulari nè con riferimento al Sistri.
E' ragionevole ritenere sia un (grave) pasticcio legislativo e non un effetto voluto dal legislatore.[/quote]

In mezzo ai loro pasticci non ci capisco più niente.. e anche l'idea che non ci sia alcun tipo di sanzione mi solleva poco perchè magari tra un paio di settimane sarà sanzionato tutto e il contrario di tutto... c'è veramente da piangere.. piange piange piange

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Re: Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

Messaggio  CruiS il Mer Gen 05, 2011 11:28 am

SOCRATE ha scritto:
In mezzo ai loro pasticci non ci capisco più niente.. e anche l'idea che non ci sia alcun tipo di sanzione mi solleva poco perchè magari tra un paio di settimane sarà sanzionato tutto e il contrario di tutto... c'è veramente da piangere.. piange piange piange

Quando sembra che risolvano una magagna, ne vine creata un altra uguale se non peggiore...

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Messaggio  SINDACOELENA il Gio Gen 13, 2011 1:42 pm

Admin ha scritto:Poichè l'entrata in vigore delle modifiche agli art. 188, 189, 190 e 193 è prorogata al termine del periodo di doppio regime, da come la leggo io, non cambia nulla nel regime sanzionatorio.

dove viene detta questa cosa?

grazie
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Messaggio  SINDACOELENA il Gio Gen 13, 2011 2:38 pm

SINDACOELENA ha scritto:
Admin ha scritto:Poichè l'entrata in vigore delle modifiche agli art. 188, 189, 190 e 193 è prorogata al termine del periodo di doppio regime, da come la leggo io, non cambia nulla nel regime sanzionatorio.

dove viene detta questa cosa?

grazie

ok m sembra di aver trovato l'articolo.

Per caso è il n° 39 del 152 modificato dal 205 ?

"[...] Le sanzioni del presente decreto relative al sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti
(SISTRI) di cui all’art. 188-bis, comma 2, lett. a), si applicano a partire dal giorno successivo alla
scadenza del termine di cui all’articolo 12, comma 2, del decreto del Ministro dell’ambiente e della
tutela del territorio e del mare in data 17 dicembre 2009 e successive modificazioni. [...]"

e dal DM del 22 dic si ha l'art 1 c1 che dice
"[...] il termine art 12 c 2 del DM 17.12.2009 [...] è prorogato al 31.05.2011"

ok mi sembra di aver trovato il punto, giusto ?

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Messaggio  zesec il Gio Gen 13, 2011 4:21 pm

No, l'art. 39 del D.Lgs. 205/2010 dispone il differimento dell'entrata in vigore delle sanzioni Sistri.
Il differimento dell'entrata in vigore delle modifiche agli articoli che citava Admin è disposta dall'art. 16 comma 2 del D.Lgs. 205/2010 (sempre combinato con il solito art. 1 del DM 22.12.2010).
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Messaggio  SINDACOELENA il Gio Gen 13, 2011 4:54 pm

zesec ha scritto:No, l'art. 39 del D.Lgs. 205/2010 dispone il differimento dell'entrata in vigore delle sanzioni Sistri.
Il differimento dell'entrata in vigore delle modifiche agli articoli che citava Admin è disposta dall'art. 16 comma 2 del D.Lgs. 205/2010 (sempre combinato con il solito art. 1 del DM 22.12.2010).

ok grazie hai ragione.

mi ero concentrata sul differimento delle sanzioni.
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Messaggio  CJM il Gio Gen 13, 2011 5:05 pm

Questa "difformità" c'è anche nell'editoriale della Ficco su rete ambiente da una settimana buona
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Messaggio  Ricardo il Gio Gen 13, 2011 9:23 pm

CJM ha scritto:Questa "difformità" c'è anche nell'editoriale della Ficco su rete ambiente da una settimana buona
Neutral

bè veramente l'editoriale che richiami è del 10 gennaio ....noi su questo forum possiamo partire da molto prima Very Happy
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Messaggio  homer il Gio Gen 13, 2011 11:19 pm

Scusa zesec ma nella G.U. all'art. 16 c'è solo il comma 1, io il differimento dei termini relativi agli articoli citati non lo trovo, sarà la stanchezza.
Grazie
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Re: Niente più sanzioni per chi usa il doppio canale... nemmeno per il cartaceo

Messaggio  CJM il Ven Gen 14, 2011 9:48 am

@ricardo
si giusto
ho iniziato , come tanti, a lavorare da lunedì, dopo le ferie natalizie, e mi sembra sia passato già un mese dalle ferie!!!
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Messaggio  zesec il Ven Gen 14, 2011 1:53 pm

homer ha scritto:Scusa zesec ma nella G.U. all'art. 16 c'è solo il comma 1, io il differimento dei termini relativi agli articoli citati non lo trovo, sarà la stanchezza.
Grazie

Guarda bene l'articolo e la gazzetta ufficiale a pag. 20, prima dell'attacco dell'art. 17. L'art. 16 è lungo e trae un po' in inganno perché nel comma 1 ci sono tutti gli articoli modificati del 152/2006.
Comunque il comma 2 è questo:
2. Le disposizioni del presente articolo entrano in vigore a
decorrere dal giorno successivo alla scadenza del termine di cui
all'articolo 12, comma 2 del decreto del Ministro dell'ambiente e
della tutela del territorio e del mare in data 17 dicembre 2009,
pubblicato nel S.O. alla Gazzetta Ufficiale n. 9 del 13 gennaio 2010,
e successive modificazioni.
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