GIACENZE MUD 2014

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Messaggio  armando77 il Lun Mar 31, 2014 10:05 am

Ciao a tutti,
ho un dubbio sulle giacenze MUD 2014: l'anno scorso la normativa diceva che la giacenza da riportare era la differenza fra i carichi e scarichi dell'anno di riferimento, quest'anno mi dice che devo prendere le giacenze al 31.12.12 sommarle ai carichi del 2013 e detrarre gli scarichi del 2013. Ok ma quali giacenze devo prendere al 31.12.12? quelle reali o quelle che mi ha fatto considerare la normativa l'anno scorso?
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Messaggio  mauro.sanciolo il Lun Mar 31, 2014 1:57 pm

La formula indicata per il MUD 2014 è più semplice, ma formalmente equivalente a quella del 2013:

Giacenza anno = Giacenza anno precedente + Somma carichi anno - Somma scarichi anno =
= Giacenza anno precedente + Somma carichi anno - Somma scarichi anno per rifiuti anno - Somma scarichi anno per rifiuti anno precedente =
= Giacenza anno precedente + Somma carichi anno - Somma scarichi anno per rifiuti anno - Giacenza anno precedente =
= Somma carichi anno - Somma scarichi anno per rifiuti anno

Questo in quanto il deposito temporaneo non può durare più di 1 anno e quindi la giacenza dell'anno precedente dovrà essere conseguentemente esitata nell'anno.
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Messaggio  armando77 il Lun Mar 31, 2014 4:14 pm

mauro la tua equazione è affascinante ma la gazzetta non dice quello, mi dice che devo considerare le giacenze dell'anno 2012 senza dirmi se sono quelle reali o quelle "fittizie" dichiarate nel mud 2013.
Tu hai ragione a dire che alla fine dei conti le giacenze anno 2011 non le puoi più considerare perché devono essere già state scaricate ma in realtà molti produttori non lo fanno (e quindi sono sanzionabili) e se ho un controllo mi si potrebbe contestare non solo il mancato scarico entro i 12 mesi ma, se fanno due conti negli anni passati, anche la giacenza errata.
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Messaggio  angel il Lun Mar 31, 2014 6:11 pm

armando77 ha scritto:mauro la tua equazione è affascinante ma la gazzetta non dice quello, mi dice che devo considerare le giacenze dell'anno 2012 senza dirmi se sono quelle reali o quelle "fittizie" dichiarate nel mud 2013.
Tu hai ragione a dire che alla fine dei conti le giacenze anno 2011 non le puoi più considerare perché devono essere già state scaricate ma in realtà molti produttori non lo fanno (e quindi sono sanzionabili) e se ho un controllo mi si potrebbe contestare non solo il mancato scarico entro i 12 mesi ma, se fanno due conti negli anni passati, anche la giacenza errata.
Ho un problema simile anche io. Ho preso un nuovo cliente che per alcune tipologie di rifiuti lui ha sembre caricato regolarmete entro 10 gg ma mai scaricato addirittura da anni (solo un cer). Ora nel MUd dello scorso anno ha messo in giacenza al 31/12/12 i quantitativi prodotti nel 2012.
Questanno seconso la gazzetta dovrei sommare i qauntitativi del 31/12/12 + quelli del 31/12/13 per far si che almeno il mud sia giusto (lasciando perdere le rimanenze del 2011).
Seconso me come dice armando 77 se non cosidero le rimanenze al 31/12/12 commetto un errore nella compilazione (sanzionabile) che si sommerebbe (nel caso di cui parlo io) alla sanzione per mancato rispetto delle tempistiche di smaltimento
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Messaggio  milic il Mar Apr 01, 2014 10:20 am

Problema simile per un mio cliente con il CER 150102:

nel 2012 non ha ne caricato ne scaricato: non ha indicato tale CER nel mud dello scorso anno (anche se aveva una giacenza a fine 2011). Tale giacenza è stata scaricata completamente nel 2013 (unitamente ad altri carichi del 2013): comparirà nel mud di quest'anno --> evidemente risulterà una discrepanza con la dichiarazione dello scorso anno.

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Messaggio  Supremoanziano il Mar Apr 01, 2014 10:46 am

Se ancora ce ne fosse bisogno, il MUD è uno degli adempimenti più inutili del globo terracqueo.
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Messaggio  Paolo UD il Sab Apr 05, 2014 5:25 pm

In realtà, anche se il produttore ha smaltito regolarmente i sui rifiuti, non è detto che la giacenza al 31/12/2012 sia un dato attendibile (in quanto spesso stimato).
ad esempio:
giacenza 31/12/2012 kg 100
smaltimento 10/01/2013 kg 80 (peso reale) - giacenza 0
produzione 05/08/2013 kg 50

giacenza 31/12/2013:
50 (reale)

100+50 -80 = 70 secondo i calcolo della gazzetta.

Visto che il MUD è il risultato del registro di carico e scarico, io tengo valida la giacenza di 50.

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Messaggio  luca84 il Mer Apr 09, 2014 2:36 pm

scusate io ho una giacenza al 31/12/12 di 631 kg che però ho smaltito a gennaio 2013 e poi al 31/12/13 non ho nessuna giacenza, sul mud 2014 come giacenza al 31/12 devo indicare 0? ( e ovviamente risulterà che ho scaricato di più di quello che ho caricato). Anche se la verifica della dichiarazione del mud poi mi da errore xke vede questa differenza c/s...
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Messaggio  isamonfroni il Mer Apr 09, 2014 3:12 pm

luca84 ha scritto:scusate io ho una giacenza al 31/12/12 di 631 kg che però ho smaltito a gennaio 2013 e poi al 31/12/13 non ho nessuna giacenza, sul mud 2014 come giacenza al 31/12 devo indicare 0? ( e ovviamente risulterà che ho scaricato di più di quello che ho caricato). Anche se la verifica della dichiarazione del mud poi mi da errore xke vede questa differenza c/s...

La giacenza al 31/12/2012 non interessa a nessuno dichiarerai da un lato quello che hai prodotto nel corso del 2013 e dall'altro quello che hai scaricato sempre nel 2013.

I due numeri possono benissimo non combaciare, anzi, per la verità non combaciano mai.
Se tu produci, per esempio 100 ton di rifiuto il 28 dicembre, cosa fai ti sbatti per smaltirle tutte entro il 31/12, oppure, molto più tranquillamente li smaltisci a gennaio febbraio dell'anno dopo?

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Messaggio  Ospite il Mer Apr 09, 2014 4:47 pm

luca84 ha scritto:scusate io ho una giacenza al 31/12/12 di 631 kg che però ho smaltito a gennaio 2013 e poi al 31/12/13 non ho nessuna giacenza, sul mud 2014 come giacenza al 31/12 devo indicare 0? ( e ovviamente risulterà che ho scaricato di più di quello che ho caricato). Anche se la verifica della dichiarazione del mud poi mi da errore xke vede questa differenza c/s...

Come ti ha risposto Isa sul Mud andrai ad inserire:

Quantità prodotta = 0
Quantità inviata a smaltimento = 631
Giacenza al 31/12/2013 = 0

La giacenza a fine 2012 io la uso come prova del 9:

giacenza anno precedente 631 + q.tà prodotta 0 - q.tà smaltita 631 = 0 (giacenza a fine 2013)
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Messaggio  Luigione80 il Gio Apr 24, 2014 9:57 am

Buongiorno,
ho un dubbio nella compilazione della scheda RIF che spero qualcuno possa dissiparmi. Nella voce rifiuto prodotto nell'unità locale devo inserire il rifiuto prodotto nell'anno 2013 con o senza la giacenza dell'anno 2012?
Lo chiedo perchè sapevo che in realtà non dovevo considerarci le rimanenze del 2012 ma poi ho avuto la "brillante idea" di telefonare al call center il quale mi ha detto l'esatto opposto e cioè che nella quantità del rifiuto prodotto nel 2013 devo inserire anche la giacenza del 2012.
Qualcuno saprebbe spiegarmi il procedimento corretto?
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Messaggio  Paolo UD il Gio Apr 24, 2014 10:08 am

Va indicato quanto scritto sul registro di c/s nell'anno di riferimento. Nel registro di c/s scrivi i carichi e gli scarichi, non la giacenza dell'anno precedente.

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Messaggio  Luigione80 il Gio Apr 24, 2014 12:35 pm

Paolo UD ha scritto:Va indicato quanto scritto sul registro di c/s nell'anno di riferimento. Nel registro di c/s scrivi i carichi e gli scarichi, non la giacenza dell'anno precedente.

Paolo

Ti ringrazio per la risposta. Quindi se ho capito bene la compilazione dovrebbe essere questa:
- rifiuto prodotto nell'unità locale: i carichi registrati nel corso dell'anno 2013;
- rifiuto consegnato a terzi per recupero o smaltimento: gli scarichi del 2013;
- rifiuto in giacenza al 31/12/13: giacenza al 31/12/2012 + carichi 2013 - scarichi 2013
E' corretto?
Quindi non necessariamente torna la somma algebrica carichi + scarichi = rimanenze finali?
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Messaggio  simone1980 il Gio Apr 24, 2014 3:12 pm

Situzione di un cliente molto distratto:

- giacenza al 31/12/2012 kg. 20 riportata nel MUD dell'anno scorso;
- nel 2013 nessuna produzione e NESSUN SMALTIMENTO;

Il MUD di prossima scadenza deve presentarlo per altri codici CER; per quel codice di cui sopra
non so se è peggio indicare la giacenza oppure non indicare nulla??

voi che fareste??
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Messaggio  Ospite il Gio Apr 24, 2014 3:21 pm

Luigione80 ha scritto:
E' corretto?
Quindi non necessariamente torna la somma algebrica carichi + scarichi = rimanenze finali?

Sì, è corretto.

La somma dei carichi e quella degli scarichi non deve per forza coincidere.

Ciao
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Messaggio  Supremoanziano il Gio Apr 24, 2014 3:23 pm

Se il rifiuto non è stato prodotto né smaltito non si deve fare il MUD.
Se vai nelle faq di Ecocerved è scritto chiaramente.
Una giacenza è una giacenza. Non si produce (perchè è stata prodotta nel passato) e non si smaltisce da sè. Sta ferma. Razz 
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Messaggio  Ospite il Gio Apr 24, 2014 3:25 pm

simone1980 ha scritto:
non so se è peggio indicare la giacenza oppure non indicare nulla??

voi che fareste??

Io non inserirei questa giacenza nel MUD.

Poi pregherei per 5 anni che non facciano controlli...
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Messaggio  simone1980 il Gio Apr 24, 2014 3:28 pm

grazie supremo...

il dubbio mi è sorto proprio leggendo le faq alla voce "comunicazione rifiuti - giacenze" e riporto testualmente:
"il dato della giacenza deriva dalla somma delle quantità di rifiuto in giacenza al 31/12 dell'anno precedente a quello cui si riferisce la dichiarazione + la quantità prodotta nell'anno di riferimento - le quantità avviate allo smaltimento nell'anno di riferimento"... 20 + 0 - 0 = 20
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Messaggio  simone1980 il Gio Apr 24, 2014 3:30 pm

Farò così Elenas73.... jail 
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Messaggio  Supremoanziano il Gio Apr 24, 2014 4:29 pm

Devi andare nella faq un po' più sotto da quella da te citata con argomento:"Comunicazione Rifiuti - comunicazione nulla"
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