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Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

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Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  Admin il Mer Apr 28, 2010 10:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella Gazzetta Ufficiale di oggi (Supplemento Ordinario n. 80): http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=1&datagu=2010-04-28&task=dettaglio&numgu=98&redaz=10A05134&tmstp=1272485743411


Ultima modifica di Admin il Lun Ott 18, 2010 6:55 pm, modificato 1 volta
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  GB ego sum il Gio Apr 29, 2010 1:22 pm

Io la vedo così:

Premesso che

1) l'art. 6 comma 2 bis della Legge n. 70/1994 recita:
"2-bis. Qualora si renda necessario apportare, nell'anno successivo a quello di riferimento, modifiche ed integrazioni al modello unico di dichiarazione ambientale, le predette modifiche ed integrazioni sono disposte con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, da pubblicare nella Gazzetta Ufficiale entro la data del 1º marzo; in tale ipotesi, il termine per la presentazione del modello e' fissato in centoventi giorni a decorrere dalla data di pubblicazione del predetto decreto"

2) il DPCM pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale di ieri è una fonte subordinata e che non può contrastare con il testo della Legge n. 70/1994

ciò premesso, delle due l'una

A) il termine di pubblicazione in Gazzetta Ufficiale (entro il 1° marzo) di cui al citato all'art. 6 comma 2bis è meramente ordinatorio, nel qual caso sarebbero applicabili i 120 gg di spostamento del termine di scadenza per la presentazione del MUD

B) il predetto termine è perentorio e il nuovo DPCM sarebbe illegittimo nella parte in cui prevede la propria applicazione alle dichiarazioni relative all'anno 2009. Conseguentemente anche la soppressione del DPCM 2008 NON sarebbe operativa...

C'è da dire, però, che alcuni interpreti affermano che l'attuale DPCM non sarebbe affatto riconducibile all'art. 6 comma 2bis della Legge n. 70/1994, bensì all'art. 1 comma 3 della stessa Legge, con conseguente inapplicabilità dei 120 gg di slittamento del termine.

CONCLUSIONE: tutte le più importanti associazioni di categoria raccomandano caldamente di ATTENDERE un pronunciamento ufficiale del governo o del Ministero
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  Admin il Gio Apr 29, 2010 1:28 pm

Analisi perfetta!
Esecutivo da paese delle banane.
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  reba55 il Gio Apr 29, 2010 1:47 pm

A mio modesto avviso, vale la disposizione dell'art. 6, comma 2bis, della legge 70/1994.
La legge parla, nel caso di nuovo modello, di 120 giorni di proroga dalla data di pubblicazione sulla G.U. ,cioè da ieri (e non dalla data di entrata in vigore del DPCM.)
Quindi, sempre secondo me, essendo già stato pubblicato il DPCM, appare certa la volonta del legislatore di utilizzare un nuovo modello e, conseguentemente, il DPCM 2008 già oggi non esiste più e non serve alcuna proroga, in quanto già implicita nella legge citata.
Questo non assolve assolutamente la superficialità (e oserei dire l'arroganza) dei nostri legislatori, che sono anche riusciti a pubblicare in modo incompleto la modulistica.
Saluti
Renzo
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  sonoro il Gio Apr 29, 2010 1:52 pm

Certo, posso sbagliare e spero di essere in errore (per non dover lavorare tutta la notte alla rincorsa della scadenza), ma ti prego di motivare chiaramente il tuo dissenso.
agb67

No... il mio dissenso era solamente dettato dall'auspicio dell'adozione di un modus operandi che si chiama 'buon senso'
Capisco che gli organi di controllo ne sono sprovvisti, ma le amm.ni provinciali che sono competenti in materia di sanzioni prima di irrogarle ci penseranno su non una ma mille volte...

Sempre che la sospirata proroga non sani tutto... Laughing
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  agb67 il Gio Apr 29, 2010 2:09 pm

GB ego sum ha scritto:A) il termine di pubblicazione in Gazzetta Ufficiale (entro il 1° marzo) di cui al citato all'art. 6 comma 2bis è meramente ordinatorio, (...)
Il termine non puo' essere ordinatorio. Potrebbe essere ordinatorio un termine del tipo "...Il ministero predispone appposite linee guida entro il XXX, fino ad allora vale YYY...", ma qui il vincolo della data e' fondamentale per chi ragiona con la parte del corpo compresa tra le orecchie. Se esiste il limite del 30 aprile, le modifiche vanno fatte per tempo per consentire a quelli che lavorano sul serio di fare il proprio lavoro con serenita'. Non essendo rispettato il termine di legge, non valgono per me nemmeno i 120 gg.
GB ego sum ha scritto:C'è da dire, però, che alcuni interpreti affermano che l'attuale DPCM non sarebbe affatto riconducibile all'art. 6 comma 2bis della Legge n. 70/1994, bensì all'art. 1 comma 3 della stessa Legge, con conseguente inapplicabilità dei 120 gg di slittamento del termine.
Mi colloco tra questi. Il comma 3 dell'art. 1 che recita "Il Presidente del Consiglio dei Ministri dispone con proprio decreto gli aggiornamenti del modello unico di dichiarazione, anche in relazione a nuove disposizioni individuate con la medesima procedura di cui al comma 1" e' sicuramente piu' elastico per il legislatore. Vero e' che un regolamento come il DPCM (rango inferiore) non puo' modificare una Legge (rango superiore), pertanto la proroga dei termini deve essere definita per via legislativa.
Non resta che ricorrere alla decretazione d'urgenza (qui vale la pena di ricorrere ai decreti legge, non per salvare la poltrona ai candidati delle regionali)!
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Ritardi e sanzioni

Messaggio  agb67 il Gio Apr 29, 2010 2:22 pm

D.Lgs. 152/2006, art. 258 (violazione degli obblighi di comunicazione, di tenuta dei registri obbligatori e dei formulari):
1. I soggetti di cui all'articolo 189, comma 3, che non effettuino la comunicazione ivi prescritta ovvero la effettuino in modo incompleto o inesatto sono puniti con la sanzione amministrativa pecuniaria da duemilaseicento euro a quindicimilacinquecento euro; se la comunicazione e' effettuata entro il sessantesimo giorno dalla scadenza del termine stabilito ai sensi della legge 25 gennaio 1994, n. 70, si applica la sanzione amministrativa pecuniaria da ventisei euro a centosessanta euro.
Ora, se proprio volessimo darci piu' tempo, potremmo decidere di pagare la sanzione ridotta, ed attendere notizie certe lasciando trascorrere la scadenza di legge. Se io, singolo produttore, decido che non vale la pena di rodermi il fegato per 26 euro, mi metto il cuore in pace e attendo.

Il problema nasce pero' se a fare il MUD e' un consulente. In questo caso, chi paga la sanzione? Il cliente (che ha incaricato il consulente per tempo) o il consulente (che, assumendo l'incarico, ne ha accettato anche i rischi connessi)? Insomma, gia' si pigliano 4 soldi per fare un MUD, se in piu' ci si deve rimettere di tasca propria...
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  sonoro il Gio Apr 29, 2010 3:28 pm

Ora, se proprio volessimo darci piu' tempo, potremmo decidere di pagare la sanzione ridotta, ed attendere notizie certe lasciando trascorrere la scadenza di legge. Se io, singolo produttore, decido che non vale la pena di rodermi il fegato per 26 euro, mi metto il cuore in pace e attendo.

Il problema nasce pero' se a fare il MUD e' un consulente. In questo caso, chi paga la sanzione? Il cliente (che ha incaricato il consulente per tempo) o il consulente (che, assumendo l'incarico, ne ha accettato anche i rischi connessi)? Insomma, gia' si pigliano 4 soldi per fare un MUD, se in piu' ci si deve rimettere di tasca propria...

Scusami agb67
non capisco perchè tu insista su questa storia delle sanzioni, che, tra l'altro, non sono nemmeno 'automatiche' ma debbono essere verbalizzate e inoltrate all'ente competente (Provincia), dagli organi di controllo preposti.

Aspettiamo la proroga, che sicuramente sarà 'retroattiva' e tieniti tranquillamente in tasca i tuoi 26 euruzzi... Wink
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  agb67 il Gio Apr 29, 2010 3:53 pm

sonoro ha scritto:Aspettiamo la proroga, che sicuramente sarà 'retroattiva' e tieniti tranquillamente in tasca i tuoi 26 euruzzi... Wink
Vorrei parafrasare i versi che sul forum di lexambiente.it rasserenano i partecipanti, inermi spettatori del goliardico legislatore:
"Oh grande Sonoro
dal gentil canto
se tu mud non fai
io ti sto accanto
."
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  sonoro il Gio Apr 29, 2010 4:19 pm

Very Happy
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  giampy il Gio Apr 29, 2010 4:49 pm

[quote="agb67"Oh grande Sonoro
dal gentil canto
se tu mud non fai
io ti sto accanto[/i]."[/quote]
affraid

iniziamo a perdere qualcuno
Razz
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  carmine il Gio Apr 29, 2010 5:22 pm

confused cherry augen40
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Entrata in vigore DPCM 27/04/2010

Messaggio  agb67 il Ven Apr 30, 2010 10:46 am

Un inciso in reteambiente.it suggerisce che il DPCM sia entrato in vigore il giorno stesso della pubblicazione, pertanto non si debba attendere la data del 13 maggio.
Per scrupolo, ho verificato un po' (non essendo un giurista), e l'affermazione sembra corretta in quanto l'atto in questione specifica modalita' tecniche applicative di preesistenti norme impositive, e non ha quindi carattere normativo (il che lo esclude dalla c.d. vacatio legis).
Quindi, dal 28 aprile solo il modello pubblicato in Gazzetta è valido, fatte salve le dichiarazioni già presentate.
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  S.T.A. s.a.s. il Ven Apr 30, 2010 11:46 am

Ciao!
ma se il modello pubblicato è incompleto come dice tra l'altro reteambiente, uno non usare qualcosa che è incompleto! sei d'accordo?
S.T.A. s.a.s.
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  sonoro il Ven Apr 30, 2010 11:55 am

ma se il modello pubblicato è incompleto come dice tra l'altro reteambiente, uno non usare qualcosa che è incompleto! sei d'accordo?

sbagliato incompleto e soggetto a ripubblicazione Mad

Terminato a Palazzo Chigi il Consiglio dei Ministri, riunito per l'esame del seguente ordine del giorno:


- DISEGNO DI LEGGE: Misure per lo sviluppo della mobilità ciclistica (AMBIENTE) - ESAME PRELIMINARE;


- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante riordino dell’Istituto nazionale di statistica (ISTAT), a norma dell’articolo 26, comma 1, del decreto-legge n. 112 del 2008, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 133 del 2008 (PUBBLICA AMMINISTRAZIONE);


- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante modifiche al DPR n. 207 del 2006, concernente l’organizzazione e disciplina dell’Agenzia nazionale del turismo, a norma dell’articolo 19 della legge n. 69 del 2009 (TURISMO) - ESAME PRELIMINARE;


- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante la riorganizzazione del Ministero degli affari esteri, a norma dell’articolo 74 del decreto-legge n. 112 del 2008, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 133 del 2008;


- LEGGI REGIONALI.
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  Antonella Repetto il Ven Apr 30, 2010 12:01 pm

.[/quote]
Terminato a Palazzo Chigi il Consiglio dei Ministri, riunito per l'esame del seguente ordine del giorno:
- DISEGNO DI LEGGE: Misure per lo sviluppo della mobilità ciclistica (AMBIENTE) - ESAME PRELIMINARE;
- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante riordino dell’Istituto nazionale di statistica (ISTAT), a norma dell’articolo 26, comma 1, del decreto-legge n. 112 del 2008, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 133 del 2008 (PUBBLICA AMMINISTRAZIONE);
- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante modifiche al DPR n. 207 del 2006, concernente l’organizzazione e disciplina dell’Agenzia nazionale del turismo, a norma dell’articolo 19 della legge n. 69 del 2009 (TURISMO) - ESAME PRELIMINARE;
- DECRETO PRESIDENZIALE: Regolamento recante la riorganizzazione del Ministero degli affari esteri, a norma dell’articolo 74 del decreto-legge n. 112 del 2008, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 133 del 2008;
- LEGGI REGIONALI.[/quote]
@ Admin aveva preannunciato che il MUD non era in Odg
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  Alfredo il Ven Apr 30, 2010 12:44 pm

SCUSATE
da http://www.minambiente.it/

Venerdì, 30 aprile 2010
Prorogato il termine per la presentazione del MUD

Il Consiglio dei Ministri, nella riunione di questa mattina, ha approvato il Decreto Legge con il quale viene prorogato il termine per la presentazione del MUD al 30 giugno 2010.


[Continua...]

Prorogato il termine per la presentazione del MUD
Il Consiglio dei Ministri, nella riunione di questa mattina, ha approvato il Decreto Legge con il quale viene prorogato il termine per la presentazione del MUD al 30 giugno 2010.


--------------------------------------------------------------------------------

Questa proroga c'è o non c'è
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  lri81 il Ven Apr 30, 2010 1:03 pm

habemus prorogam!!!

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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  geologoBG il Sab Mag 01, 2010 12:26 am

Sulla Gazzetta Ufficiale del 30 aprile è pubblicato il comunicato del Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio e del Mare relativo al decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 27 aprile 2010 recante «Modifiche al Modello unico di dichiarazione ambientale (MUD)».

http://www.gazzettaufficiale.it/guridb/dispatcher?service=10&datagu=2010-04-30&task=dettaglio&elementiperpagina=50&redaz=10A05294&paginadamostrare=1&tmstp=1272666262648
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  sonoro il Lun Mag 03, 2010 9:17 am

Per scrupolo, ho verificato un po' (non essendo un giurista), e l'affermazione sembra corretta in quanto l'atto in questione specifica modalita' tecniche applicative di preesistenti norme impositive, e non ha quindi carattere normativo (il che lo esclude dalla c.d. vacatio legis).

Solo per il fatto che ci siano delle modifiche mi sembra che il carattere normativo ci sia tutto Rolling Eyes
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  orlando il Lun Mag 03, 2010 11:00 am

Scusate ho dato uno sguardo veloce ai nuovi tracciati ma non di parla di invio telematico......quindi le modalità non sono cambiate.....????
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

Messaggio  Alfredo il Lun Mag 03, 2010 11:12 am

orlando ha scritto:Scusate ho dato uno sguardo veloce ai nuovi tracciati ma non di parla di invio telematico......quindi le modalità non sono cambiate.....????



Sperando che i tempi non siano ancora stretti, da oggi al 30 giugno sono già meno di 60 gg, bisogna aspettare ECOCERVED
http://www.ecocerved.it/mud.aspx
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Re: Pubblicato il DPCM sul MUD 2010

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