RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

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Messaggio  Artemio il Gio Mag 16, 2013 3:14 pm

buongiorno

vorrei porre una questione così come l'hanno posta a me...

nello stesso sito produttivo esistono un impianto di betonaggio ed un impianto di recupero rifiuti; le ditte hanno due ragioni sociali diverse.

la ditta di betonaggio conferisce i residui di calcestruzzo all'impianto di recupero senza formulario (perchè tanto sono nello stesso sito... Shocked ) e nel registro rifiuti annotano dei carichi/scarichi senza riportare nessun riferimento ai formulari; nelle annotazioni scrivono "materiale conferito alla ditta xxxxxxx nello stesso sito di produzione".

secondo me è tutto sbagliato...e secondo voi? Question

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Gio Mag 16, 2013 3:25 pm

1) Già di per se è strano che possano coesistere due aziende diverse nella stessa sede;
e qui qualcosa già non quadra....
2) facciamo pure a meno di emettere i FIR, tanto, tra produttore e destinatario, a che servono?
Una interessante lettura della norma, mi piacerebbe davvero sapere in quale articolo l'ha trovata ma, soprattutto, conoscere il luminare che è riuscito a dare tale lettura.

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  Artemio il Gio Mag 16, 2013 3:33 pm

cirillo ha scritto:1) Già di per se è strano che possano coesistere due aziende diverse nella stessa sede;
e qui qualcosa già non quadra....
2) facciamo pure a meno di emettere i FIR, tanto, tra produttore e destinatario, a che servono?
Una interessante lettura della norma, mi piacerebbe davvero sapere in quale articolo l'ha trovata ma, soprattutto, conoscere il luminare che è riuscito a dare tale lettura.

parola del responsabile dell'impianto di betonaggio... clapclap
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Gio Mag 16, 2013 3:44 pm

dalla prima lettera del direttore dell'impianto all'ARPA:

Vi esorto, fratelli, per la misericordia di Dio, ad offrire i vostri corpi come sacrificio vivente, santo e gradito a Dio; è questo il vostro culto spirituale.
Non conformatevi alla mentalità di questo secolo, ma trasformatevi rinnovando la vostra mente, per poter discernere la volontà di Dio, ciò che è buono, a lui gradito e perfetto.
Quindi, in virtù di tutto ciò, potrete da ora e nei secoli dei secoli, conferire i vostri rifiuti senza emettere alcun FIR
Artemio ha scritto:parola del responsabile dell'impianto di betonaggio... clapclap

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  CROCIDOLITE il Gio Mag 16, 2013 3:54 pm

Condivido: è tutto sbagliato.
Saranno anche fisicamente nello stesso sito, ma hanno 2 ragioni sociali diverse.
Il sito di produzione non è identificabile solo da una particella catastale, ma anche dalla ragione sociale del produttore.

Il formulario va fatto anche se i mezzi percorrono solo pochi metri.
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Gio Mag 16, 2013 4:05 pm

CROCIDOLITE ha scritto:Condivido: è tutto sbagliato.
Saranno anche fisicamente nello stesso sito, ma hanno 2 ragioni sociali diverse.
E qua sta il problema inziale Crocidolite.
Non possono due aziende (2 P.IVA) stare nello stesso sito; significa che 2 uità locali di aziende hanno la stessa sede ciò non è possibile.
Dovranno per forza avere almeno 2 civici diversi e conseguentemente se il sito di produzione è in Via dell'Isola che non c'è al civ. 1, e il destinatario è in Via dell'Isola che non c'è al civ. 3, il rifiuto E' STATO MOVIMENTATO, e come, senza FIR?

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  CROCIDOLITE il Gio Mag 16, 2013 4:08 pm

cirillo ha scritto:
CROCIDOLITE ha scritto:Condivido: è tutto sbagliato.
Saranno anche fisicamente nello stesso sito, ma hanno 2 ragioni sociali diverse.
E qua sta il problema inziale Crocidolite.
Non possono due aziende (2 P.IVA) stare nello stesso sito; significa avere la stessa sede e ciò non è possibile.
Dovranno per forza avere almeno 2 civici diversi e conseguentemente se il sito di produzione è in Via dell'Isola che non c'è al civ. 1, e il destinatario è in Via dell'Isola che non c'è al civ. 3, il rifiuto E' STATO MOVIMENTATO, e come, senza FIR?

infatti io credo ci sia una grossa confusione, da parte del sedicente responsabile dell'impianto di betonaggio (che si occupasse di betonaggio e non di rifiuti) su "sito di produzione" così come inteso dalla normativa sui rifiuti, e "sito" inteso come estensione territoriale.
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Gio Mag 16, 2013 4:15 pm

CROCIDOLITE ha scritto:infatti io credo ci sia una grossa confusione, da parte del sedicente responsabile dell'impianto di betonaggio (che si occupasse di betonaggio e non di rifiuti) su "sito di produzione" così come inteso dalla normativa sui rifiuti, e "sito" inteso come estensione territoriale.
Ok

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 16, 2013 4:24 pm

Si accettano scommesse! Very Happy

Secondo me il quesito postato da Artemio riguarda un'area di un cantiere infrastrutturale, nella quale (e qui sì sullo stesso sito) ci sono sia l'impianto di betonaggio, gestito dalla ditta Costruttori inc, sia un trituratore mobile gestito dalla Filibertuzzi e co con la quale recuperano i rifiuti.

Se è così, il no formulario ci sta, visto che i mezzi di trasporto non si immettono su strada.

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Gio Mag 16, 2013 4:32 pm

isamonfroni ha scritto:Si accettano scommesse! Very Happy

Secondo me il quesito postato da Artemio riguarda un'area di un cantiere infrastrutturale, nella quale (e qui sì sullo stesso sito) ci sono sia l'impianto di betonaggio, gestito dalla ditta Costruttori inc, sia un trituratore mobile gestito dalla Filibertuzzi e co con la quale recuperano i rifiuti.

Se è così, il no formulario ci sta, visto che i mezzi di trasporto non si immettono su strada.
ti piace vincere facile... se il quesito posto avesse dato queste informazioni e la situazione fosse esattamente quella da te descritta...

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 16, 2013 4:34 pm

cirillo ha scritto:
isamonfroni ha scritto:Si accettano scommesse! Very Happy

Secondo me il quesito postato da Artemio riguarda un'area di un cantiere infrastrutturale, nella quale (e qui sì sullo stesso sito) ci sono sia l'impianto di betonaggio, gestito dalla ditta Costruttori inc, sia un trituratore mobile gestito dalla Filibertuzzi e co con la quale recuperano i rifiuti.

Se è così, il no formulario ci sta, visto che i mezzi di trasporto non si immettono su strada.
ti piace vincere facile... se il quesito posto avesse dato queste informazioni e la situazione fosse esattamente quella da te descritta...

Ho detto che accettavo scommesse.............. Razz
Scommettiamo che è così?

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Gio Mag 16, 2013 4:43 pm

isamonfroni ha scritto:Ho detto che accettavo scommesse.............. Razz
Scommettiamo che è così?
No, sei troppo avanti, certamente sarà così Razz
però, nà birretta insieme.... celebrate

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  isamonfroni il Gio Mag 16, 2013 4:57 pm

cirillo ha scritto:
isamonfroni ha scritto:Ho detto che accettavo scommesse.............. Razz
Scommettiamo che è così?
No, sei troppo avanti, certamente sarà così Razz
però, nà birretta insieme.... celebrate

quella pure senza scommesse......... celebrate quando vuoi

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  Admin il Gio Mag 16, 2013 5:11 pm

E' così, è così,...

@Artemio
viene in soccorso sia l'art. 193, c.9 del TUA, sia la circ. 4 agosto 1998, p.2, lett. n (benchè si riferisca in maniera impropriamente limitativa al solo stoccaggio).


Ultima modifica di Admin il Gio Mag 16, 2013 5:28 pm, modificato 1 volta
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  CROCIDOLITE il Gio Mag 16, 2013 5:12 pm

Condivido il fatto che l'Isa è "avanti:
credo però che il sedicente responsabile dell'impianto di betonaggio non abbia capito una mazza ...
ci vediamo per pagare/incassare la scommessa (pizza & birrino)
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  CROCIDOLITE il Gio Mag 16, 2013 5:21 pm

Admin ha scritto:E' così, è così,...

@Artemio
viene in soccorso sia l'art. 193, c.9 del TUA, sia la circ. 4 agosto 1998, p.2, lett. n (benchè si riferisca in maniera impropriamente limitativa al solo stoccaggio).

si, ma è da intendersi solo all'interno di un'area privata: se io butto giù la recinzione con il mio dirimpettaio, e porto i miei rifiuti al di la della rete, (da un'area privata ad un'altra) io lo configuro come trasporto.
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  Aurora Brancia il Gio Mag 16, 2013 7:20 pm

Artemio ha scritto:buongiorno

vorrei porre una questione così come l'hanno posta a me...

nello stesso sito produttivo esistono un impianto di betonaggio ed un impianto di recupero rifiuti; le ditte hanno due ragioni sociali diverse.

la ditta di betonaggio conferisce i residui di calcestruzzo all'impianto di recupero senza formulario (perchè tanto sono nello stesso sito... Shocked ) e nel registro rifiuti annotano dei carichi/scarichi senza riportare nessun riferimento ai formulari; nelle annotazioni scrivono "materiale conferito alla ditta xxxxxxx nello stesso sito di produzione".

secondo me è tutto sbagliato...e secondo voi? Question


Secondo me, gli ultimi di cui è stato provato in tribunale che avessero fatto qualcosa di questo genere si sono presi 4+5+6 anni in 3, modulati credo secondo il ruolo in questo passaggio: ti saprò essere più precisa quando depositano le motivazioni Twisted Evil

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  zorba il Ven Mag 17, 2013 11:28 am

Io mi sento di condividere questa tesi:



[Enzo Pelosi, "La gestione dei rifiuti nei cantieri edili", 2012]
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  Admin il Ven Mag 17, 2013 11:41 am

Concordo e mi ripeto.
L'art. 193 dispone che il trasporto dei rifiuti debba essere accompagnato dal formulario.
Ora, e' vero che non esiste una definizione di trasporto nel tua, pero' il comma 9 ci dice che la movimentazione in area privata non e' considerata trasporto ai fini della parte quarta del 152.
Del resto il formulario serve per i controlli su strada in ordine alla regolarita' dell'operazione. E se il veicolo non transita mai su strada detti controlli non sono possibili.
La tracciabilita', in questi casi, e' garantita dai registri, come opportunamente richiamato.

@aurora
Sarebbe utile avere maggiori dettagli sulla sentenza che citavi.
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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  isamonfroni il Ven Mag 17, 2013 12:33 pm

Infatti, sintetizzare il tutto dicendo che: il formulario serve non appena ti immetti su strada aperta al traffico mi pare abbastanza chiaro e sufficiente.

Mi permetterei di fare osservare quanto segue:
* non è necessario definire il "trasporto" nel TUA. Infatti il trasporto di rifiuti è solo un caso particolare di un'attività più generale che è l'attività di autotrasporto di cose (i rifiuti sono anch'essi "cose") pertanto, il trasporto di rifiuti deve prima essere in regola con la normativa sull'autotrasporto e soltanto poi essere in regola col TUA. Nel codice della strada è definito il trasporto di cose e quindi.

* il formulario altro non è che un DDT (o un'ex Bolla di trasporto, se preferite) che è un documento sempre obbligatorio per accompagnare qualunque trasporto, integrato da alcune regole (vidimazione) e informazioni (autorizzazioni + caratteristiche rifiuto) specifiche della norma particolare ambientale

Nel caso da cui siamo partiti, se i due impianti erano nella stessa area, non sarebbe servito neppure il DDT anche se, invece di rifiuti si fossero trasportati p.es. tavoli e sedie.

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Ven Mag 17, 2013 2:58 pm

@Isa, per il momento la scommessa la onoro solo in modo virtuale ma con l'impegno di....

ecco, questa è una delle mie preferite...

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  CROCIDOLITE il Ven Mag 17, 2013 5:21 pm

Anche se non ho scommesso con Zorba, piazza e birra oltre che ad Isa anche a Lui


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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  cirillo il Ven Mag 17, 2013 5:32 pm

CROCIDOLITE ha scritto:Anche se non ho scommesso con Zorba, piazza e birra oltre che ad Isa anche a Lui
piazza margherita o piazzale roma? sto correttore automatico.... Razz

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  zorba il Ven Mag 17, 2013 5:38 pm

CROCIDOLITE ha scritto:Anche se non ho scommesso con Zorba, pizza e birra oltre che ad Isa anche a Lui

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Re: RIFIUTI CONFERITI NELLO STESSO SITO DI PRODUZIONE

Messaggio  Aurora Brancia il Ven Mag 17, 2013 8:03 pm

zorba ha scritto:Io mi sento di condividere questa tesi:



[Enzo Pelosi, "La gestione dei rifiuti nei cantieri edili", 2012]
Detto fra di noi, la condivido anche io.
E la sentenza di cui dico, non riguardava un cantiere edile ma un impianto di gestione rifiuti. Anzi, per esser precisi 2 impianti di gestioni rifiuti, con 2 autorizzazioni differenti, una delle quali in procedura semplificata (appunto R5 come produzione di betonaggio) e l'altra in ordinaria, conferite alla stessa società proprietaria di 2 impianti diversi ma ubicate allo stesso indirizzo, nel quale i rifiuti ottenuti nei trattamenti di recupero dell'ordinaria, per talune tipologie di rifiuti trattati, andavano all'impianto di betonaggio. E' stata contestata "anche" l'assenza del FIR. Vedremo alle motivazioni se quella particolare tesi dell'accusa è stata accolta o no, per ora dal dispositivo sembrerebbe di sì.

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