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MUD per azienda che ha rilevato rifiuti in giacenza

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Messaggio  Otellos Gio Nov 22, 2012 4:35 pm

In una ditta con difficoltà finanziarie è subentrato un nuovo socio ed è stata così cambiata la ragione e la partita IVA, pur continuando a lavorare nello stesso stabilimento.
La vecchia ditta al momento del cambio di ragione sociale aveva sul registro C/S diversi carichi del rifiuto con codice CER 190112 (ceneri) che per motivi logistici non è riuscita a scaricare.
La ditta subentrante ha preso in carico i rifiuti in giacenza (con relativa annotazione sul registro C/S) e provvederà al relativo scarico.
A questo punto sul prossimo MUD la nuova ditta dovrebbe inserire la giacenza acquisita dalla vecchia ditta come rifiuto prodotto e scaricato.
Ma nel MUD della vecchia Ditta la stessa giacenza (che risulta in carico nel registro C/S) va riportata?
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Messaggio  Supremoanziano Gio Nov 22, 2012 5:19 pm

Per prima cosa fa fede il codice fiscale e non la partita IVA. Poi è vero che quasi sempre i due dati coincidono.

Ammesso che siamo in quest'ultima situazione, la cessione di rifiuti dal vecchio soggetto a quello nuovo (anche se sono praticamente identici ma non formalmente) non è consentita.

La "vecchia" ditta avrebbe dovuto smaltire i rifiuti prodotti prima di "morire" per evitare il paradosso di una nuova ditta (perchè formalmente nuova) che produce rifiuti in un momento in cui non è esistita.
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Messaggio  Otellos Gio Nov 22, 2012 5:45 pm

Supremoanziano ha scritto:Per prima cosa fa fede il codice fiscale e non la partita IVA. Poi è vero che quasi sempre i due dati coincidono.

Ammesso che siamo in quest'ultima situazione, la cessione di rifiuti dal vecchio soggetto a quello nuovo (anche se sono praticamente identici ma non formalmente) non è consentita.

La "vecchia" ditta avrebbe dovuto smaltire i rifiuti prodotti prima di "morire" per evitare il paradosso di una nuova ditta (perchè formalmente nuova) che produce rifiuti in un momento in cui non è esistita.

Sono d'accordo, ma visto che ormai non li ha smaltiti come ci si deve comportare?
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Messaggio  cirillo Gio Nov 22, 2012 6:07 pm

Otellos ha scritto:Sono d'accordo, ma visto che ormai non li ha smaltiti come ci si deve comportare?

Come dice giustamente Supremoanziano, cosa buona e giusta sarebbe stato azzerare le giacenze con la "vecchia ditta" e partire "vergini" con la nuova ma, oramai è fatta e quindi.... la via migliore, in questi casi, per me resta sempre "dire la verità".
Il MUD di conseguenza (in una situazione identica mi sono comportato esattamente come di seguito) và fatto per tutte e 2 le Ditte ovviamente dichiarando le stesse cose che trovano riscontro sulle scritture nei rispettivi registri di c.s. rifiuti confidando sul fatto che i rifiuti, nel "passaggio di proprietà" non si sono mai mossi dal sito di produzione.
Gli step quindi sono i seguenti 3:
- 1) MUD Ditta Vecchia: scheda Rif + scheda DR indicando come destinatario la Ditta Nuova;
- 2) MUD Ditta Nuova: scheda Rif + scheda RT indicando come conferitore la Ditta Vecchia;
- 3) portare un cero in Chiesa e pregare.


Ultima modifica di cirillo il Gio Nov 22, 2012 7:01 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio  Otellos Gio Nov 22, 2012 6:23 pm

cirillo ha scritto:
Otellos ha scritto:Sono d'accordo, ma visto che ormai non li ha smaltiti come ci si deve comportare?

Come dice giustamente Supremoanziano, cosa buona e giusta sarebbe stato azzerare le giacenze con la "vecchia ditta" e partire "vergini" con la nuova ma, oramai è fatta e quindi.... la via migliore, in questi casi, per me resta sempre "dire la verità".
Il MUD di conseguenza (in una situazione identica mi sono comportato esattamente come di seguito) và fatto per tutte e 2 le Ditte ovviamente dichiarando le stesse cose che trovano riscontro sulle scritture dei rispettivi registri di c.s. rifiuti confidando sul fatto che i rifiuti, nel "passaggio di proprietà" non si sono mai mossi dal sito di produzione.
Gli step quindi sono i seguenti 3:
- 1) MUD Ditta Vecchia: scheda Rif + scheda DR indicando come destinatario la Ditta Nuova;
- 2) MUD Ditta Nuova: scheda Rif + scheda RT indicando come conferitore la Ditta Vecchia;
- 3) portare un cero in Chiesa e pregare.

Grazie per il consiglio.
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Messaggio  Supremoanziano Ven Nov 23, 2012 12:24 pm

cirillo ha scritto:
Otellos ha scritto:Sono d'accordo, ma visto che ormai non li ha smaltiti come ci si deve comportare?

Come dice giustamente Supremoanziano, cosa buona e giusta sarebbe stato azzerare le giacenze con la "vecchia ditta" e partire "vergini" con la nuova ma, oramai è fatta e quindi.... la via migliore, in questi casi, per me resta sempre "dire la verità".
Il MUD di conseguenza (in una situazione identica mi sono comportato esattamente come di seguito) và fatto per tutte e 2 le Ditte ovviamente dichiarando le stesse cose che trovano riscontro sulle scritture nei rispettivi registri di c.s. rifiuti confidando sul fatto che i rifiuti, nel "passaggio di proprietà" non si sono mai mossi dal sito di produzione.
Gli step quindi sono i seguenti 3:
- 1) MUD Ditta Vecchia: scheda Rif + scheda DR indicando come destinatario la Ditta Nuova;
- 2) MUD Ditta Nuova: scheda Rif + scheda RT indicando come conferitore la Ditta Vecchia;
- 3) portare un cero in Chiesa e pregare.

Sono perplesso:

1) Se indico come destinatario la ditta nuova (che non ha autorizzazione almeno in R13) rischio di vedermela chiudere per farla bonificare, più tutto il resto.

Personalmente farei così:

MUD ditta vecchia: solo produzione del rifiuto

MUD ditta nuova: produzione della vecchia ditta come se lo avesse fatto la ditta nuova e poi smaltimento.

Dato comunque che un cero bisogna accenderlo, forse (e ripeto forse) la soluzione proposta da me ti évita la bonifica.
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Messaggio  Otellos Ven Nov 23, 2012 12:49 pm


Personalmente farei così:

MUD ditta vecchia: solo produzione del rifiuto

MUD ditta nuova: produzione della vecchia ditta come se lo avesse fatto la ditta nuova e poi smaltimento.

Dato comunque che un cero bisogna accenderlo, forse (e ripeto forse) la soluzione proposta da me ti évita la bonifica.[/quote]

E' la soluzione che avevo pensato anch'io, l'unico dubbio riguarda il fatto che così risulterà che la vecchia ditta ha prodotto un rifiuto che poi non ha mai smaltito.
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Messaggio  Supremoanziano Ven Nov 23, 2012 1:50 pm

Vero, ma ad un controllo (molto) superficiale potrebbe essere che la vecchia ditta fosse aperta da poco tempo e quindi non ancora obbligata a smaltire.

E comunque, cosa hai da perdere?
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Messaggio  cirillo Ven Nov 23, 2012 3:54 pm

Supremoanziano ha scritto:
E comunque, cosa hai da perdere?
....che rispetto a quanto già annotato nei registri e quindi riscontrabile, sono stati fatti 2 MUD con dati falsi [le sanzioni (perchè saranno 2) a quanto ammontano?]
Ragazzi, siamo di fronte ad una cessione d'azienda, con tutti gli annessi e connessi...

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Messaggio  Supremoanziano Lun Nov 26, 2012 10:03 am

Posto che comunque la/le sanzione/i ci sono in un caso e nell'altro, la soluzione da me proposta è un filino meno esposta.

Solo questo era il senso del mio intervento.
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