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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  fabiodafirenze il Mar Mag 22, 2012 8:37 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2012-05-22/raddoppia-compensazione-064318.shtml?uuid=AbRveLgF
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Messaggio  pascozzi il Lun Giu 11, 2012 10:51 am

Per forza che null'altro può essere richiesto ai vettori stranieri. Il Sitri è un parto tutto italiano, mascherato anche male da obbliogo europeo (cavolata galattica).
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Messaggio  rossiross il Lun Giu 11, 2012 11:52 am

Da Confindustria è arrivata questa newsletter:


Oggetto:
Sistri - ultim'ora
Data:
Fri, 8 Jun 2012 16:00:48 +0200
Mittente:
Confindustria Liguria

Sistri - ultim'ora

Informiamo le aziende interessate che la questione della proroga dell'operatività del Sistri è stata ieri (giovedi 7) oggetto di un intervento del Capo della Segreteria Tecnica del Ministro dell’Ambiente, nel corso del terzo Focus tecnico di Ambiente e Sicurezza tenutosi a Roma.
Il capo della Segreteria tecnica ha dichiarato che il Ministero dell’Ambiente ha raggiunto un’intesa
con il Ministero dello Sviluppo Economico per rinviare l’applicazione del Sistri e ha fatto riferimento alla data del 30 giugno 2013.

La notizia ha trovato conferma nello schema di decreto legge Sviluppo.
Nell’ultima formulazione nota, lo schema dispone che:

- il termine di entrata in operatività è sospeso fino al compimento di
ulteriori verifiche amministrative e funzionali del SISTRI, e
comunque non oltre il 30 giugno 2013;

- il nuovo termine per l’entrata in di operatività del Sistema SISTRI
sarà fissato con decreto del Ministro dell’ambiente;

- i soggetti obbligati rimangono comunque tenuti agli adempimenti sui
registri e formulari e all’osservanza della relativa disciplina,
anche sanzionatoria;

- è sospeso il pagamento dei contributi dovuti dagli utenti per l’anno
2012.



Il Decreto Sviluppo sarà esaminato in una prossima riunione del Consiglio
dei Ministri. Il rinvio del Sistri sarà effettivo solo dopo la sua
approvazione e pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.

Con l’occasione informiamo che sono proseguiti anche questa settimana i
lavori ministeriali per la predisposizione di una Demo sul funzionamento
del Sistri e per la definizione del nuovo manuale operativo, che vi
invieremo non appena ci saranno resi disponibili.

Ci riserviamo ulteriori notizie

Il Servizio Ambiente
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Messaggio  REPRINTER il Lun Giu 11, 2012 12:27 pm

rossiross ha scritto:Da Confindustria è arrivata questa newsletter:


Oggetto:
Sistri - ultim'ora
Data:
Fri, 8 Jun 2012 16:00:48 +0200
Mittente:
Confindustria Liguria


- il termine di entrata in operatività è sospeso fino al compimento di
ulteriori verifiche amministrative e funzionali del SISTRI, e
comunque non oltre il 30 giugno 2013;

- il nuovo termine per l’entrata in di operatività del Sistema SISTRI
sarà fissato con decreto del Ministro dell’ambiente;


- i soggetti obbligati rimangono comunque tenuti agli adempimenti sui
registri e formulari e all’osservanza della relativa disciplina,
anche sanzionatoria;

- è sospeso il pagamento dei contributi dovuti dagli utenti per l’anno
2012.



Il Decreto Sviluppo sarà esaminato in una prossima riunione del Consiglio
dei Ministri. Il rinvio del Sistri sarà effettivo solo dopo la sua
approvazione e pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.

Con l’occasione informiamo che sono proseguiti anche questa settimana i
lavori ministeriali per la predisposizione di una Demo sul funzionamento
del Sistri e per la definizione del nuovo manuale operativo, che vi
invieremo non appena ci saranno resi disponibili.

Ci riserviamo ulteriori notizie

Il Servizio Ambiente









Tradotto un DM modifica una Legge dello stato?

Tradotto un DM sospende un DM?

E coloro che hano pagato nel 2012 il contributo "obligatorio"??

Più cercano di metterci una pezza e più casino fanno........

Intanto mancano 18 gg alla data del 30.06.2012

SDR

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Messaggio  Admin il Lun Giu 11, 2012 2:40 pm

Tradotto un DM modifica una Legge dello stato?

Tradotto un DM sospende un DM?

Probabilmente il decreto legge rinvierà la partenza del Sistri ad una data non successiva al 30 giugno 2013, da fissarsi con decreto del MATTM (come a suo tempo fu fatto con il decreto-legge 13 maggio 2011, n. 70 per i piccoli produttori di rifiuti pericolosi).
In pratica si passa la palla al ministro dell'ambiente. Il che non dovrebbe rappresentare una buona notizia, stando alle dichiarazioni di Clini.
Ma si sa, che tra il dire e il fare...

Ad ogni modo, non sarebbe una buona notizia.
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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty Salta il rinvio del SISTRI nel decreto sviluppo

Messaggio  luanap il Lun Giu 11, 2012 4:41 pm

Ecco cosa ho trovato gironzolando su Internet http://www.ambientelegale.it/notizia.html?ID_news=4632

Shocked pale affraid
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Messaggio  DAV66 il Lun Giu 11, 2012 4:45 pm

Sono senza parole Evil or Very Mad
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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty PROROGA SISTRI DICEMBRE 2013???

Messaggio  Larè il Lun Giu 11, 2012 4:46 pm

http://www.greenbiz.it/quadro-normativo/legislazione/4898-sistri-nuova-proroga-nel-decreto-sviluppo-al-via-il-31-dicembre-2013

Ciao a tutti,
ho trovato questo articolo, che dite? C'è da fidarsi? In affetti nuove mofiche e procedure non ne sono uscite (e sinceramente non credo che ne usciranno nei prossimi 15 giorni....)!!!

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Messaggio  fabio65 il Lun Giu 11, 2012 4:52 pm

Non vorrei sembrare troppo sospettoso ma ricordo che ambiente legale è tra quelli che continuano a proporre corsi sul sistri a tutto spiano...... Laughing
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Messaggio  pollicia83 il Lun Giu 11, 2012 4:53 pm

Io ho trovato questo: http://www.businessonline.it/news/16597/Sistri-proroga-saltata-con-Decreto-Sviluppo-Ma-rinvio-quasi-sicuro.html
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Messaggio  DAV66 il Lun Giu 11, 2012 4:55 pm

http://www.businessonline.it/news/16597/Sistri-proroga-saltata-con-Decreto-Sviluppo-Ma-rinvio-quasi-sicuro.html

Io ho trovato ciò.
Mah No
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Messaggio  isamonfroni il Lun Giu 11, 2012 5:02 pm

Ragazzi tutti, prima di postare i link alle varie notizie, date un'occhiata alle varie pagine di questo thread, le notizione inserite: proroga sì/proroga no, DL sviluppo approvato/saltato ci sono già tutte, perchè ormai sono diverse settimane che se ne discute.

_________________
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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty meglio partire col sistri il 30 giugno

Messaggio  markarp il Lun Giu 11, 2012 6:18 pm

meglio partire il 30 giugno così una volta per tutte si dimostra che non funziona e mandiamo a casa Selex senza pagare nulla anzi ci faccianmo rimborsare

ma se non parte selex continua a dire che il sistema funziona perfettamente e noi dobbiamo pagare w continuiamo la barzelletta

perciò meglio partire subito e dopo 2 giorni ripassiamo tutti al cartaceo perche il sistri si impalla

meglio collegarsi tutti e capire e dimostrare ina volta per tutte che non può andare

Ministro Clii sono daccorda con lei il SISTRI deve partire il 30 giugno e se funziona bene se non funziona SELEX a CASA e ci riconsegna i soldini che abbiamo pagato se funziona benvenga sono il primo a dire alleluia
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Messaggio  MauroC il Lun Giu 11, 2012 6:46 pm

Io sono oramai convinto che questo è il pensiero anche del Ministro Clini, certo giocare con il lavoro della "povera" gente non è che sia il metedo più bello, ma certamente e ora di far sbattere "il muso sul muro", forse è l'unica soluzione per far capire davvero come stanno le cose.
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Messaggio  Admin il Lun Giu 11, 2012 7:59 pm

Mah, io prevedo un altro pasticcio.
Partiamo dall'assunto che il decreto sviluppo vedrà la luce entro questa settimana.
Se diamo fede alle dichiarazioni rese pubblicamente da Sebastiano Serra, che non è l'ultimo venuto ma il capo della segreteria tecnica del ministro, la data di partenza del Sistri sarà demandata ad un decreto del MATTM, fermo restando il limite insuperabile del 30 giugno 2013.
Due settimane di tempo, con ogni probabilità, non basteranno a Clini per decidere tale data, emanare il DM e vederlo pubblicato in Gazzetta (non è bastato un anno, tra Prestigiacomo e Clini, per decidere la data di partenza per i piccoli produttori!). Assisteremo, in prossimità del 30 giugno, ad un "comunicato legge" Razz che dirà di stare tranquilli e di attendere la pubblicazione di un "imminente decreto ministeriale".
Nel frattempo, sulla stampa nazionale, assisteremo alla solita disputa sull'opportunità dell'ennesima proroga di un sistema che "fa paura alle ecomafie".
In parallelo, il Parlamento starà lavorando alla conversione in legge del decreto e non si possono escludere novità, considerato che anche la proroga del Sistri, al pari di altri provvedimenti, costituirà merce di scambio e contrattazione.
In questo clima, il ministro Clini dovrà definire, in tempi ragionevolmente stretti, la data di attivazione del sistema.
A luglio saremo messi peggio di adesso.
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Messaggio  Admin il Lun Giu 11, 2012 8:21 pm

Sistri sospeso! Contratto sospeso! Contributi sospesi!

L'articolo sul Sistri nell'attuale bozza del decreto sviluppo (art. 30) così recita:
"1.Allo scopo di procedere, anche ai sensi degli articoli 21-bis, 21-ter, 21-quater, e 21-quinques della legge 7 agosto 1990, n. 241 e successive modifiche ed integrazioni, alle ulteriori verifiche amministrative e funzionali del Sistema di controllo della Tracciabilità dei Rifiuti (SISTRI) di cui all’art. 188 bis, comma 1, lett. a) del d.lgs. n. 152 del 2006 resesi necessarie anche a seguito delle attività poste in essere ai sensi dell'articolo 6, comma 2, del decreto legge 13 agosto 2011, n.138, convertito con modificazioni in legge 14 settembre, n.148 e successive modifiche ed integrazioni, il termine di entrata in operatività del Sistema SISTRI, già fissato dall’art. 12, comma 2 del DM 17 dicembre 2009 e prorogato, da ultimo, con l'articolo 6, comma 2, del già richiamato decreto legge 13 agosto 2011, n. 148 e con l’art. 6, comma 2, lettera f-octies) del decreto legge 70/2011, è sospeso fino al compimento delle anzidette verifiche e comunque non oltre il 30 giugno 2013, unitamente ad ogni adempimento informatico relativo al SISTRI da parte dei soggetti di cui all’articolo 188-ter del D.Lgs. 152/2006, fermo restando, in ogni caso, che essi rimangono comunque tenuti agli adempimenti di cui agli articoli 190 e 193 del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152 ed all’osservanza della relativa disciplina, anche sanzionatoria, vigente antecedentemente all'entrata in vigore del decreto legislativo del 3 dicembre 2010, n. 205
2. Con decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare è fissato il nuovo termine per l'entrata in operatività del sistema Sistri e, sino a tale termine, sono sospesi gli effetti del contratto stipulato tra il Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare e la Selex SE.MA. in data 14 dicembre 2009, come integrato da atto stipulato tra le medesime parti in data 10 novembre 2010 e sono conseguentemente inesigibili le relative prestazioni; è altresì sospeso il pagamento dei contributi dovuti dagli utenti per l'anno 2012."
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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty E se il sistema informatico funzionasse?

Messaggio  euclione il Mar Giu 12, 2012 12:59 am

[quote="Admin"]Sistri sospeso! Contratto sospeso! Contributi sospesi!

Admin ha chiarito i termini della questione. Con il decreto legge sviluppo (che non si riesce a varare per problemi di cassa) Sistri, contratti e contributi sarrebbero sospesi, in attesa delle verifiche chieste dalla DigitPA. Arriverà il decreto Sviluppo? Probabilmente si. Forse no. Ma riprendo una riflessione di Admin e concordo con lui: se il decreto sviluppo non passasse, avremmo ben altri problemi che il Sistri.

Vorrei qui fare una riflessione. Tutti sappiamo che il Click day ha evidenziato l'insufficienza dei server Selex, che non sono stati in grado di reggere l'impatto del 5% dei potenziali utenti di Sistri (meno di 20mila utenze simultanee) e hanno dovuto sbarrare le porte di accesso. La risposta della Selex è stata che c'è stato un assalto informatico da parte delle imprese (che evidentemente non avevano di meglio da fare) e che nella realtà quotidiana i contatti sarebbero stati molto inferiori. Ma chi l'ha detto? Sembra che l'abbia detto il Ministero nell'ambiente, che avrebbe fissato in 17mila i contatti simultanei che la Selex deve assicurare per contratto. Buona fortuna.

Ipotizziamo adesso per assurdo che l'informatica funzioni perfettamente. Potremmo scoprire che forse non è vero che tutti i guai vengono dalla Selex. Forse ce ne sono altri nelle procedure fissate dal Minambiente. Nessuno le ha veramente testate e adesso sta arrivando un nuovo manuale operativo tutto da scoprire. Potrebbe essere la prossima puntata, da approfondire con le verifiche della DigitPA (assieme alla customer satisfaction, che DigitPA ha sollecitato....).

Prefiguro lo scaricabarile del fallimento: colpa delle imprese che non vogliono essere tracciate, dei trasportatori che vogliono fare i loro porci comodi, delle organizzazioni che sui rifiuti hanno un business miliardario. Innocente la Selex, che ha rispettato il contratto ministeriale. Innocente il ministero perchè il Sistri l'ha inventato il precedente governo.

Io non ci sto.




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Messaggio  robbor il Mar Giu 12, 2012 9:19 am

Secondo me va bene così...si aspettano le prossime elezioni...e la patata bollente passa ad altri...e si ricomincerà da capo...benedetta Italia!!!


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Messaggio  sviluppo il Mar Giu 12, 2012 9:30 am

Ormai ritengo che dovremmo stare tranquilli....almeno per questo fine mese....
Ieri mi sono sentito con un consulente ambientale....e quando gli ho chiesto del Sistri mi ha detto:"non lo sto seguendo più....perdo solo tempo..."
Mah?!?!?
Ormai tra bozze e date che circolano....credo che almeno una cosa sia QUASI CERTA......PROROGA A DATA DA DECIDERE...

Voi che dite?
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Messaggio  RAISSA il Mar Giu 12, 2012 10:08 am

Io penso che entro il 30/06 prox non parta.....ma leggendo tutto ciò che è stato postato quella che mi sembra più attendibile è la dichiarazione del Sig. Sebastiano Serra (sperando che sia veramente persona seria e irreprensibile dato che io, di chi sta a Roma mi fido poco, visto i trascorsi su tutta la vicenda)
In conclusione ho la sensazione che la "patata rovente" passerà al futuro Governo che, se le elezioni si terranno a maggio 2013, al 30/06/2013 sarà insediato da poco....
A quel punto bisognerà vedere chi sarà il nuovo Ministro e che decisioni prenderà in poco tempo...
Con tutti gli immani problemi nazionali ed internazionali che ci sono ora e che si profilano all'orizzonte per il futuro, sono quasi certa che in un anno non combineranno molto come del resto, molte cose dette alla "rinascita del Sistri" di settembre 2011 sono ancora disattese oggi che siamo già a giugno 2012, ossia ben 9 mesi dopo......
ed onestamente, come cittadina, mi interessa la risoluzione seria e rapida di problemi economico/sociali che far partire il Sistri......e credo anche per la gran parte dell'opinione pubblica....
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Messaggio  simone1980 il Mar Giu 12, 2012 10:11 am

Pag. 12 del Sole di oggi:

Il ministro: per il Sistri meglio un ripensamento generale che la proroga

"...Al preconsiglio di oggi saranno sciolti gli ultimi nodi del decreto. Tra questi, anche la proroga a fine 2013 dell'avvio del Sistri. Per Clini sarebbe più opportuno evitare la proroga e procedere piuttosto a una sospensione che consenta di ripensare il sistema e superare una serie di difficoltà che finora sono emerse e << non appaiono di facile soluzione >>.
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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty Circolare di Confcommercio- nuove proroghe in arrivo?

Messaggio  CORRADO COMOGLIO il Mar Giu 12, 2012 10:49 am

Come saprete la Legge n.14 del 24 febbraio 2012 di conversione del decreto-legge 29
dicembre 2011, n. 216 (cd.milleproroghe), ha fissato il termine di entrata in operatività del
SISTRI al prossimo 30 giugno 2012.
La legge di conversione ha disposto la proroga al 30 Giugno 2012 anche per i piccoli
produttori di rifiuti fino a 10 dipendenti, per i quali il D.L. 70/2011 aveva previsto
l’individuazione di un termine che non poteva, comunque, essere antecedente al 1° Giugno
2012.
Proprio in riferimento a questa imminente scadenza, informiamo che siamo a
conoscenza della volontà del Ministero dell'Ambiente di valutare l'opportunità di introdurre
una sospensione del termine fissato per l'entrata in piena operatività del Sistri al fine di
consentire la prosecuzione delle attività necessarie per le verifiche amministrative (Legge sul procedimento amministrativo 241/90) e funzionali del sistema, anche in ragione dell'utilizzo di modalità semplificate da concordare in collaborazione con le associazioni di categoria maggiormente rappresentative.
La sospensione dovrebbe essere efficace fino al compimento delle verifiche sopra
richiamate e, comunque, non potrà protrarsi oltre il 30 giugno 2013 unitamente ad ogni
adempimento informatico relativo al SISTRI da parte dei soggetti obbligati.
Tali soggetti, in questo periodo di sospensione, resterebbero comunque tenuti al
vecchio regime adempimentale per la gestione dei rifiuti rappresentato dal registro di carico e scarico (articolo 190 Dlgs 152/2006) e dal formulario di trasporto (articolo 193 Dlgs
152/2006) e all’osservanza della relativa disciplina, anche sanzionatoria, vigente
antecedentemente all'entrata in vigore del decreto legislativo del 3 dicembre 2010, n. 205 e, in particolare, quella prevista dall'articolo 258 Dlgs 152/2006 "Violazione degli obblighi di
comunicazione, di tenuta dei registri obbligatori e dei formulari".
Sulla base delle informazioni che abbiamo assunto il nuovo termine per l’entrata in
operatività del Sistema SISTRI dovrebbe essere fissato con apposito decreto del Ministro
dell’ambiente e della tutela del territorio e del mare. Tale decreto non potrà essere emanato
oltre il 30 giugno 2013. Viene poi specificato che, sino a tale termine, saranno sospesi gli effetti del contratto e di tutti gli atti stipulati tra il Ministero dell’ambiente e della tutela del
territorio e del mare e la SELEX, e saranno conseguentemente inesigibili le relative
prestazioni.
Dovrebbe essere confermata anche la sospensione del pagamento dei contributi dovuti
dagli utenti per l’anno 2012.
Tali misure dovrebbero trovare collocazione all'interno del "Dl incentivi" in corso di
approvazione. Se effettivamente queste notizie venissero confermate, conseguentemente
anche l'applicabilità del sistema sanzionatorio (legato all'operatività del sistema) slitterebbe e verrebbe uniformata al nuovo termine di operatività, anche la disposizione relativa ai
produttori di rifiuti speciali pericolosi che hanno fino a 10 dipendenti.
Con l'impegno di informarvi sui futuri sviluppi della questione, si inviano cordiali saluti.
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Messaggio  RAISSA il Mar Giu 12, 2012 11:14 am

beh, almeno è stato onesto ad ammettere che i problemi ci sono e non sono di poco conto....è già qualcosa!!!!
Poi non so esattamente, a livello giuridico (se così si può dire) che differenza c'è tra concedere un'ulteriore proroga e una sospensione......l'importante è che si decida in fretta perchè il termine sta per scadere.....
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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013? - Pagina 12 Empty Re: Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

Messaggio  Input il Mar Giu 12, 2012 11:22 am

CORRADO COMOGLIO ha scritto:
La legge di conversione ha disposto la proroga al 30 Giugno 2012 anche per i piccoli
produttori di rifiuti fino a 10 dipendenti, per i quali il D.L. 70/2011 aveva previsto
l’individuazione di un termine che non poteva, comunque, essere antecedente al 1° Giugno
2012.

Scusate forse mi sono perso qualcosa..ma per i produttori fino a 10 dipendenti la data ipotetica è fissata al 30 Giugno 2012 o come pensavo io non è ancora stata definita, in quanto doveva essere un ulteriore decreto del ministero a fissarla??

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Messaggio  Admin il Mar Giu 12, 2012 11:44 am

Scusate forse mi sono perso qualcosa..ma per i produttori fino a 10 dipendenti la data ipotetica è fissata al 30 Giugno 2012 o come pensavo io non è ancora stata definita, in quanto doveva essere un ulteriore decreto del ministero a fissarla??
Il provvedimento sospenderà entrambi i termini:

"il termine di entrata in operatività del Sistema SISTRI, già fissato dall’art. 12, comma 2 del DM 17 dicembre 2009 e prorogato, da ultimo, con l'articolo 6, comma 2, del già richiamato decreto legge 13 agosto 2011, n. 148 e con l’art. 6, comma 2, lettera f-octies) del decreto legge 70/2011"
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Messaggio  Sato il Mar Giu 12, 2012 12:50 pm

Ne aggiungo una fresca fresca, di pochi minuti fa:

Dl Sviluppo: Passera, il Sistri sarta' sospeso

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 12 giu - Il Sistri sara' sospeso nel decreto Sviluppo. Lo ha detto il ministro dello Sviluppo economico, Corrado Passera parlando all'assemblea di Confartigianato del sistema di controllo dello smaltimento rifiuti. Passera ha detto, rivolgendosi al presidente di Confartigianato: ?Guerrini mi aveva detto: su una cosa su cui ti misureremo e ti misureranno gli imprenditori, il Sistri. Mi sono convinto che il Sistri andasse sospese e questo succedera' attaverso il prossimo decretro cui stiamo lavorando?.

Ale-Sal
(RADIOCOR) 12-06-12 12:16:59 (0145) 5 NNNN
..Sato.. comp

Peccato..avevo tanta voglia di utilizzarlo.....!! Sad Pinocchio
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