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Zombi fino alle prossime elezioni (almeno). Proroga sistri a fine 2013?

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Messaggio  fabiodafirenze Mar Mag 22, 2012 8:37 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2012-05-22/raddoppia-compensazione-064318.shtml?uuid=AbRveLgF
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Messaggio  Aurora Brancia Mer Mag 30, 2012 11:37 am

io voglio proprio augurarmi che come si fa in qualunque assemblea societaria invertano l'ordine degli argomenti e partano da varie ed eventuali, se intervengono fatti nuovi rispetto all'OdG che viene fissato diversi giorni prima (anche loro il programma se lo fanno mese per mese, quindi questa seduta con questo OdG era da tabella di marcia normale). E che saciccio, saranno quasi tutti prof di economia e simili almeno per conoscere queste procedure elementari di gestione !
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Messaggio  Mariangela Mer Mag 30, 2012 11:42 am

RAISSA ha scritto:Aurora ti quoto al 100%
e visto appunto tutti questi casini enormi causati dal terremoto oltre a quelli che già c'erano mi auguro che il sistri lo proroghino, lo annullino, insomma se lo mettano pure nel loro LATO B basta che ce lo levino di torno e facciano lavorare quei pochi che ancora, CON SOMMA FATICA, riescono a farlo bapho boid

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Messaggio  Admin Mer Mag 30, 2012 12:16 pm

Nessuna novità dall'odierno CdM: http://www.governo.it/Governo/ConsiglioMinistri/dettaglio.asp?d=68230&pg=1%2C2017%2C4045%2C6358%2C8618%2C10672%2C12830%2C14943%2C17317%2C19360%2C21485%2C23494%2C23757&pg_c=1


Ultima modifica di Admin il Mer Mag 30, 2012 12:18 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  sviluppo Mer Mag 30, 2012 12:16 pm

Voi che dite???

http://www.ipsoa.it/RassegnaStampa/RS.aspx?ID=1082773&linkParam=Rassegna%20stampa

Tutti sti articoli.....non si sa più che pensare...
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Messaggio  Admin Mer Mag 30, 2012 12:21 pm

Già superato dagli eventi (vedi precedente post): l'approvazione del decreto crescita è slittata ancora.
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Messaggio  sviluppo Mer Mag 30, 2012 12:45 pm

E ora??
A quando la prossima puntata?
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Messaggio  Sato Mer Mag 30, 2012 1:20 pm

sviluppo ha scritto:E ora??
A quando la prossima puntata?
Parafrasando la celebre frase conclusiva del bellissimo film di Pollack, tratto dal romanzo di Grisham "Il Socio", con cui Tom Cruise si rivolge al mafioso per assicurarsi l'impunità, potremmo adattarla così:

......è meglio dire che il sistri, esattamente come una nave con un carico che non raggiungerà mai nessun porto, finchè spetterà ad un politico deciderne la data di operatività quella nave sarà sempre al largo...

..Sato.. comp
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Messaggio  Aurora Brancia Mer Mag 30, 2012 2:10 pm

OT on

Consiglio dei Ministri del 30 maggio 2012 ha scritto:A. RATIFICA ED ESECUZIONE DELL’ACCORDO SULLA COOPERAZIONE MILITARE E DI DIFESA TRA IL GOVERNO ITALIANO E IL GOVERNO DELLA REPUBBLICA GABONESE

L’Accordo, siglato a Roma nel maggio del 2011, costituisce la base per un’intensa cooperazione bilaterale tra le Forze Armate dei due Paesi e ha lo scopo di consolidare le rispettive capacità difensive e migliorare la cooperazione in materia di sicurezza, ricerca e sviluppo, operazioni umanitarie e mantenimento della pace, addestramento e formazione. Dalla ratifica dell’Accordo, inoltre, potrebbero derivare per entrambi i Paesi positivi effetti indiretti in alcuni settori produttivi e commerciali.

Mi conforta moltissimo, sapere che se qualcuno ci dichiara guerra e ci attacca i gabonesi accorreranno in nostro soccorso. Facciamolo sapere per tempo alle capitanerie, se no finisce che li chiudono a lampedusa mentre cercano di sbarcare per aiutarci, e poi non ci difende nessuno !


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Messaggio  isamonfroni Mer Mag 30, 2012 2:14 pm

Aurora Brancia ha scritto:OT on

Consiglio dei Ministri del 30 maggio 2012 ha scritto:A. RATIFICA ED ESECUZIONE DELL’ACCORDO SULLA COOPERAZIONE MILITARE E DI DIFESA TRA IL GOVERNO ITALIANO E IL GOVERNO DELLA REPUBBLICA GABONESE

L’Accordo, siglato a Roma nel maggio del 2011, costituisce la base per un’intensa cooperazione bilaterale tra le Forze Armate dei due Paesi e ha lo scopo di consolidare le rispettive capacità difensive e migliorare la cooperazione in materia di sicurezza, ricerca e sviluppo, operazioni umanitarie e mantenimento della pace, addestramento e formazione. Dalla ratifica dell’Accordo, inoltre, potrebbero derivare per entrambi i Paesi positivi effetti indiretti in alcuni settori produttivi e commerciali.

Mi conforta moltissimo, sapere che se qualcuno ci dichiara guerra e ci attacca i gabonesi accorreranno in nostro soccorso. Facciamolo sapere per tempo alle capitanerie, se no finisce che li chiudono a lampedusa mentre cercano di sbarcare per aiutarci, e poi non ci difende nessuno !


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Messaggio  cecilia Mer Mag 30, 2012 10:18 pm

Molto interessante scoprire il Gabon http://it.wikipedia.org/wiki/Gabon
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Messaggio  oasi1970 Gio Mag 31, 2012 8:46 am

Aurora Brancia ha scritto:OT on

Consiglio dei Ministri del 30 maggio 2012 ha scritto:A. RATIFICA ED ESECUZIONE DELL’ACCORDO SULLA COOPERAZIONE MILITARE E DI DIFESA TRA IL GOVERNO ITALIANO E IL GOVERNO DELLA REPUBBLICA GABONESE

L’Accordo, siglato a Roma nel maggio del 2011, costituisce la base per un’intensa cooperazione bilaterale tra le Forze Armate dei due Paesi e ha lo scopo di consolidare le rispettive capacità difensive e migliorare la cooperazione in materia di sicurezza, ricerca e sviluppo, operazioni umanitarie e mantenimento della pace, addestramento e formazione. Dalla ratifica dell’Accordo, inoltre, potrebbero derivare per entrambi i Paesi positivi effetti indiretti in alcuni settori produttivi e commerciali.

Mi conforta moltissimo, sapere che se qualcuno ci dichiara guerra e ci attacca i gabonesi accorreranno in nostro soccorso. Facciamolo sapere per tempo alle capitanerie, se no finisce che li chiudono a lampedusa mentre cercano di sbarcare per aiutarci, e poi non ci difende nessuno !


OT off

Aurora, scusa se mi permetto ma io sottolineerei un altro passaggio del comunicato relativo al Gabon:
"...potrebbero derivare per entrambi i Paesi positivi effetti indiretti in alcuni settori produttivi e commerciali" (notate il "potrebbero").
Questa riflessione l'ho fatta guardando la pagina wiki citata da Cecilia, dove c'è scritto (alla voce "economia"):
"L'economia del Gabon è basata soprattutto sull'esportazione del petrolio e del legname. L'agricoltura è poco sviluppata ma, in compenso, si possono trovare numerose industrie petrolchimiche data la presenza di idrocarburi come gas naturale (metano), petrolio, carbone e uranio."
Dite che forse il sistri era più importante?
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Messaggio  cirillo Gio Mag 31, 2012 9:11 am

oasi1970 ha scritto:Aurora, scusa se mi permetto ma io sottolineerei un altro passaggio del comunicato relativo al Gabon:
"...potrebbero derivare per entrambi i Paesi positivi effetti indiretti in alcuni settori produttivi e commerciali" (notate il "potrebbero").
Questa riflessione l'ho fatta guardando la pagina wiki citata da Cecilia, dove c'è scritto (alla voce "economia"):
"L'economia del Gabon è basata soprattutto sull'esportazione del petrolio e del legname. L'agricoltura è poco sviluppata ma, in compenso, si possono trovare numerose industrie petrolchimiche data la presenza di idrocarburi come gas naturale (metano), petrolio, carbone e uranio."
Dite che forse il sistri era più importante?
In cambio del petrolio potremo fare delle forniture di trattori agricoli, con le BB preinstallate, di serie...

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Messaggio  Admin Gio Mag 31, 2012 3:37 pm

Documento in 17 punti, inviato da Asstri Conftrasporto, in cui vengono evidenziate le criticità del Sistri e le conseguenze sull'attività delle imprese.
Manca, invece, l'indicazione di possibili soluzioni:

http://stradafacendo.tgcom24.it/wpmu/files/2012/05/Punti-criticit%C3%A0-SISTRI-ai-Ministri-il-31-maggio-2012.pdf
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Messaggio  g.f. Gio Mag 31, 2012 3:57 pm

Admin ha scritto:
Manca, invece, l'indicazione di possibili soluzioni:

...pare che la SOLUZIONE si legga alla fine del testo che recita:

E' necessaria una rivisitazione del sistema completo giungendo a semplificazioni massicce. Una vera rivoluzione del sistema stesso.
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Messaggio  VdT Gio Mag 31, 2012 4:01 pm

Ultimamente sento tanto parlare in merito al sistri di semplificazioni e agevolazioni, ma siamo certi che alla fine siano corrette? Non si corre il rischio con tutte queste "semplificazioni" e "agevolazioni" di rendere poi vano il SISTRI?

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Messaggio  sviluppo Gio Mag 31, 2012 4:04 pm

Sinceramente, tutto ciò che è stato descritto nel documento postato da Admin è giustissimo!!!
Non si può pensare di partire così....molti operatori sono praticamente non pronti al sistema....anche perchè non si sono fatti test, corsi adeguati che facciano capire come funziona il tutto...
Io l'anno scorso ho seguito un corso gratuito e, mentre si voleva simulare la chiavetta del trasportatore, si è bloccato tutto.......e nella sala si è creata una confusione totale.....figuriamoci se il sistema parte allo stato attuale......
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Messaggio  marcosperandio Gio Mag 31, 2012 4:16 pm

sviluppo ha scritto:Sinceramente, tutto ciò che è stato descritto nel documento postato da Admin è giustissimo!!!
Non si può pensare di partire così....molti operatori sono praticamente non pronti al sistema....anche perchè non si sono fatti test, corsi adeguati che facciano capire come funziona il tutto...
Io l'anno scorso ho seguito un corso gratuito e, mentre si voleva simulare la chiavetta del trasportatore, si è bloccato tutto.......e nella sala si è creata una confusione totale.....figuriamoci se il sistema parte allo stato attuale......
Scusa, se appoggio tutte le perplessità riguardo ad alcuni aspetti del sistema, alle proccupazioni dopo click day e click day ad inviti, la tua preoccupazione circa l'impreparazione non la condivido.
Ricordo che sono due anni che il sistema bene o male è stato messo in piedi, se la gente non ha mai provato nulla o nulla ha letto o studiacchiato è un loro problema non certo della selex/MATMM.
è una posizione che ho riscontrato anche con molti colleghi di ns. aziende di gruppo che hanno dormito e dormono tuttora tanto ci sono io che mi sono fatto il mazzo.
Il sistema non è così complicato, non servono corsi di gente che non ha mai visto una chiavetta, un pò di sano smanettamento con qualche supporto (e qui ne abbiamo dato a iosa) e ti assicuro che in poche ore qualsiasi persona dotata di un minimo di buona volontà padroneggia il sistema.

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Messaggio  Admin Gio Mag 31, 2012 4:21 pm

L'unica cosa certa è che la proroga (di 6 mesi, 6 anni o 6 secoli) non è una soluzione al problema.
Tra 6 mesi, 6 anni o 6 secoli gli operatori saranno nella situazione di oggi.
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Messaggio  Charlie75 Gio Mag 31, 2012 4:31 pm

Caro Marco, il sistema non è complicato, hai perfettamente ragione.
se fosse per fare carico-scarico-scheda e 1 ritiro sarebbe ottimo (forse..).
Peccato che l'operatività delle aziende ha bisogno di flessibilità e non di procedure pensate da mentecatti ignoranti e ladri.

Ribadisco: il sistema può anche funzionare perfettamente con tutto il suo hardware inutile, le procedure pensate NO!!! Ma capiamo o no che paralizzano l'attività degli operatori professionali?? Qualcuno ha dubbi su questo???
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Messaggio  fabio65 Gio Mag 31, 2012 4:34 pm

Nella speranza che qualcuno che "conti" ci legga desidero testimoniare la situazione attuale dei produttori di rifiuti speciali n/s clienti a 30 giorni dalla partenza del sistri.
Premetto che mi occupo di micro raccolta nel settore dei rifiuti speciali a rischio infettivo (18.01.03*) e che i n/s clienti sanno usare quasi tutti un computer.
Clienti soggetti al sistri : 207 ;
Clienti che hanno fatto un accesso al sistema : 139 ;
Di questi clienti quelli che hanno provato ad usare il sistema e si sono arresi sono : 132 ;
Clienti che sanno usare il sistema : 7 ;
Clienti che non hanno fatto nemmeno il primo accesso al sistema : 68 ;
Di questi 68 i clienti che non sono iscritti o non hanno la USB sono : 42.
Vorrei che chi ci legge e conta qualcosa si rendesse conto che gli utenti di questo forum sono per la maggior parte addetti ai lavori o persone particolarmente sensibili alle tematiche ambientali.
La maggior parte dei piccoli produttori vede i rifiuti speciali come fumo negli occhi, ma poichè ci sono le sanzioni e ci siamo noi trasportatori ad aiutarli nelle loro incombenze cartacee si sorbiscono il carico/scarico, i formulari ed il mud.
Il SISTRI prevede la rivoluzione totale del sistema perchè mette il produttore al centro del processo di smaltimento delegando allo stesso l'avvio della scheda di movimentazione.
Quindi non ci sono solo i problemi che tutti conosciamo a rendere il sistema inefficente, è la sua stessa architettura.
Studiassero qualcosa dove siano i trasportatori il fulcro della movimentazione e forse si riuscirà a farlo partire, in caso contrario lasciateci lavorare con il cataceo ed aumentate i controlli specialmente su strada.
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Messaggio  PiazzaPulita Gio Mag 31, 2012 4:35 pm

se quanto riferisce è vero siamo messi bene:

http://ilportaborse.com/2012/05/la-guerra-tra-passera-e-clini-sulla-tracciabilita-dei-rifiuti/
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Messaggio  marcosperandio Gio Mag 31, 2012 4:41 pm

Charlie75 ha scritto:Caro Marco, il sistema non è complicato, hai perfettamente ragione.
se fosse per fare carico-scarico-scheda e 1 ritiro sarebbe ottimo (forse..).
Peccato che l'operatività delle aziende ha bisogno di flessibilità e non di procedure pensate da mentecatti ignoranti e ladri.

Ribadisco: il sistema può anche funzionare perfettamente con tutto il suo hardware inutile, le procedure pensate NO!!! Ma capiamo o no che paralizzano l'attività degli operatori professionali?? Qualcuno ha dubbi su questo???
Allora, mio caso: impianto di destino circa 100/150 FIR al giorno.
Il tempo sprecato in controllo, inserimento FIR, stampe registro C/S è enorme, per non dire di quello che si perde per far correggere banali errori di compilazione dei vari produttori.
Il sistri risolve tutto ciò, i tempi non si allungano, si complica un pò la vita al produttore e visto che hanno tolto l'uso intensivo delle USB delle BB la vita dell'autista è tranquilla, quella del trasportatore meno per via della pianificazione del viaggio.
Ovvio che per me è (sarà visto che non è ancora pronta) importante l'interoperabilità ma il sistema con tutte le critiche sulle chiavette etc, non paralizzerà la mia attività.
Certo non serve, se non in pochi casi, agli scopi di legalità che sbandierano dai tempi della Presty, ma ripeto nel 2012 che siamo ancora alla carta, ai moduli buffetti dove uno su due sbagliano i CF, è allucinante!

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Messaggio  Bottins Gio Mag 31, 2012 6:50 pm

Quoto marco.
Molti produttori, trasportatori e stoccaggi non hanno mai provato il sistema o pensato a riorganizzarsi in funzione dello stesso.
Noi siamo intermediari e ogni volta ho dovuto insistere per far provare il sistema ed alcune volte mi sono sentito rispondere:"lasciale fare agli altri le prove".

Molti operatori hanno provato e provano ancora adesso ma la maggior parte dopo i primi tentativi non ha più riprovato.

Avremmo dovuto provare tutti per una settimana e intasare il sistema dimostrando che non funziona. Molti invece non lo vogliono usare e basta.

Su trecento dei nostri clienti nessuno mi ha mai detto che il trasportatore esigeva la scheda SISTRI e di conseguenza chiedeva aiuto nella compilazione.

Non sarebbe stato giusto provarlo costantemente in questi due anni, anche solo una volta a settimana?

PS non sono uno proSISTRI, il quale mi ha rovinato le ferie di agosto 2010, ma tutti avrebbero dovuto provarlo un po' di più (anche io sono tra quelli che si fa il mazzo e gli altri stanno a dire:"tanto c'è il Danilo che poi viene qua e ci spiega tutto").
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Messaggio  isamonfroni Gio Mag 31, 2012 7:00 pm

A parte il fatto che sono sempre stata contro il SISTRI, mi sta anche bene il discorso di Marco, però, e chi mi conosce sa che non dico bugie, noi abbiamo 14 chiavette fisse (escluse quelle dei mezzi ovviamente) e 12 si sono piantate.
L'unica che le ha provate e che ancora, a volte, ci prova, sono io che sono l'ultima della catena e che non ho la minima responsabilità nella filiera dei rifiuti. E poi c'è il non trascurabile particolare che non sono un Call Center e quindi ai colleghi sparsi tra Genova, Cagliari e Porto Torres che mi chiamano per dire: mi compare questa scritta, che devo fare? Potrò mai rispondere io che la chiavetta non ce l'ho, considerando inoltre che da a ciascuno un errore diverso?.

Vi lascio con un simpatico aneddoto:
la scorsa settimana sono andata all'albo per cancellare un mezzo (inserito a novembre) e inserirne uno nuovo.
La simpatica addetta SISTRI mi dice: per questo mezzo può tenere la chiavetta che ha già del vecchio mezzo............peccato che da novembre 2011, ancora non ce l'ho Shocked
Pensate che quando glielo ho comunicato abbia dato qualche segno di avere capito cosa le stavo dicendo?

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Messaggio  Admin Gio Mag 31, 2012 7:17 pm

Si rafforza l'ipotesi della proroga "breve" (31 dicembre 2012)
Compromesso all'italiana, a mio avviso assolutamente inutile.

Anzi peggio: http://www.pierobon.eu/leggi-documento.php?doc=4776&rand=696410936
Francamente non l'ho capita: eutanasia?
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