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reflui fosse settiche
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reflui fosse settiche
Buonasera a tutti,
vorrei porre un quesito in merito alle acque reflue delle fosse settiche..
in particolare:
un'impresa che periodicamente fa svuotare la propria fossa imhoff da una ditta autorizzata è considerata comunque produttore del rifiuto oppure il rifiuto si considera prodotto dall'impresa che effettua lo spurgo?
Grazie per le Vostre indicazioni
vorrei porre un quesito in merito alle acque reflue delle fosse settiche..
in particolare:
un'impresa che periodicamente fa svuotare la propria fossa imhoff da una ditta autorizzata è considerata comunque produttore del rifiuto oppure il rifiuto si considera prodotto dall'impresa che effettua lo spurgo?
Grazie per le Vostre indicazioni
harl- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
Nel caso di fosse settiche il produttore da indicare nel FIR, per me è, e rimane, il soggetto che ha "riempito" la fossa.
cirillo- Moderatore
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Re: reflui fosse settiche
stavo in questo momento cercando di capire se sono presenti altre norme specifiche oltre l'art. 230 comma 5.cirillo ha scritto:Nel caso di fosse settiche il produttore da indicare nel FIR, per me è, e rimane, il soggetto che ha "riempito" la fossa.
Dalla lettura di quest'articolo sembra che il soggetto che effettua la pulizia manutentiva della rete fognaria (di qualsiasi tipologia) siano prodotti dal soggetto che la effettua...
non sono al momento al corrente di altre norme ma mi sto documentando...
harl- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
C'è un grande dibattito, anche su questo forum, sul concetto di "rete fognaria" e, conseguentemente, sull'applicabilità del famoso comma 5 art. 230.
Personalmente ritengo che, se c'è il mero spurgo della fossa, il produttore sia comunque da considerare chi effettivamente la usa e non lo spurghista.
Personalmente ritengo che, se c'è il mero spurgo della fossa, il produttore sia comunque da considerare chi effettivamente la usa e non lo spurghista.
cirillo- Moderatore
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Località : veneto
Re: reflui fosse settiche
A tal riguardo, nel quotarti e sostenere la tua lettura, ti mando un MP che ti piacerà....cirillo ha scritto:C'è un grande dibattito, anche su questo forum, sul concetto di "rete fognaria" e, conseguentemente, sull'applicabilità del famoso comma 5 art. 230.
Personalmente ritengo che, se c'è il mero spurgo della fossa, il produttore sia comunque da considerare chi effettivamente la usa e non lo spurghista.
isamonfroni- Moderatrice
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Re: reflui fosse settiche
Scusate mi deve essere sfuggito qualcosa... ma cos'è un MP ??isamonfroni ha scritto:A tal riguardo, nel quotarti e sostenere la tua lettura, ti mando un MP che ti piacerà....cirillo ha scritto:C'è un grande dibattito, anche su questo forum, sul concetto di "rete fognaria" e, conseguentemente, sull'applicabilità del famoso comma 5 art. 230.
Personalmente ritengo che, se c'è il mero spurgo della fossa, il produttore sia comunque da considerare chi effettivamente la usa e non lo spurghista.
Stavo poi leggendo la sezinoe "spurghi" alla quale è stata ben collegata questa discussione e vorrei capire qual'è la differenza tra svuotamento e pulizia manutentiva ed in quale condizione ricado.
Infatti la situazione reale è che le acque nere convogliano nella fossa imhoff che periodicamente deve essere svuotata. L'ordinarietà di quest'operazione non può ricadere nella definizione di manutenzione?
harl- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
Secondo voi prevedendo nel contratto la pulizia manutentiva della fossa in questione l'arcano è risolto o mi sto sbagliando?
harl- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
Lo mandi anche a me visto che è la mia sezione? Tyisamonfroni ha scritto:A tal riguardo, nel quotarti e sostenere la tua lettura, ti mando un MP che ti piacerà....cirillo ha scritto:C'è un grande dibattito, anche su questo forum, sul concetto di "rete fognaria" e, conseguentemente, sull'applicabilità del famoso comma 5 art. 230.
Personalmente ritengo che, se c'è il mero spurgo della fossa, il produttore sia comunque da considerare chi effettivamente la usa e non lo spurghista.
marcosperandio- Moderatore
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Re: reflui fosse settiche
Mi pareva di avertelo già mandato.........comunque arriva.......marcosperandio ha scritto: Lo mandi anche a me visto che è la mia sezione? Ty
(ci ho messo un po' per capire Ty..... )
isamonfroni- Moderatrice
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Località : roma
Re: reflui fosse settiche
I agree with Mr. Benassai, so starting from now only english!isamonfroni ha scritto:Mi pareva di avertelo già mandato.........comunque arriva.......marcosperandio ha scritto: Lo mandi anche a me visto che è la mia sezione? Ty
(ci ho messo un po' per capire Ty..... )
I joke!
Bye, have a nice evening.
marcosperandio- Moderatore
- Messaggi : 4732
Data d'iscrizione : 14.09.10
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Località : Provincia Bergamo
Re: reflui fosse settiche
You 2marcosperandio ha scritto:
Bye, have a nice evening.
isamonfroni- Moderatrice
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Data d'iscrizione : 18.10.10
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Località : roma
Re: reflui fosse settiche
essendo la mia una ditta certificata iso 9001 e 14001 abbiamo tutto regolamentato e nel mio caso ogni 4 mesi predispongo l'uscita di una ditta specializzata in spurghi x la pulizia della fossa imhoff e dei pozzetti e sul formulario figuro io come produttore e registro il tutto sul registro di carico e scarico (produttore)
A suo tempo quando avevo fatto l'analisi del rifiuto mi era stato indicato il c.e.r. 190802 rifiuti dell'eliminazione della sabbia
E ogni 6 mesi predispongo il campionamento delle acque reflue e di prima pioggia x tenere sempre sotto controllo i valori
A suo tempo quando avevo fatto l'analisi del rifiuto mi era stato indicato il c.e.r. 190802 rifiuti dell'eliminazione della sabbia
E ogni 6 mesi predispongo il campionamento delle acque reflue e di prima pioggia x tenere sempre sotto controllo i valori
silvia79- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
silvia79 ha scritto:essendo la mia una ditta certificata iso 9001 e 14001 abbiamo tutto regolamentato e nel mio caso ogni 4 mesi predispongo l'uscita di una ditta specializzata in spurghi x la pulizia della fossa imhoff e dei pozzetti e sul formulario figuro io come produttore e registro il tutto sul registro di carico e scarico (produttore)
A suo tempo quando avevo fatto l'analisi del rifiuto mi era stato indicato il c.e.r. 190802 rifiuti dell'eliminazione della sabbia
E ogni 6 mesi predispongo il campionamento delle acque reflue e di prima pioggia x tenere sempre sotto controllo i valori
Personalmente non concordo con l'attribuzione del cer 19.08.02 (vedi provenienza del rifiuto - quale sabbia elimineresti poi? quello è un CER da utilizzare in un impianto di depurazione dotato di sistemi di filtraggio a sabbia che, periodicamente, vanno sostituiti in quanto esausti). A mio avviso, nulla c'azzecca con il rifiuto in questione al quale attribuisco il CER "20.03.04 fanghi delle fosse settiche".
Poi, sulla questione registro si registro no sono anche del parere che non vada registrato in quanto non è certamente un rifiuto derivante da un'attività industriale o artigianale ma, semplicemente da metabolismo umano.
Comunque, per evitare "bracci di ferro" con un eventuale controllore che la pensa diversamente, registralo pure, non fanno certo sanzioni per delle registrazioni fatte in più
cirillo- Moderatore
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Re: reflui fosse settiche
Come contributo alla discussione, allego la comunicazione Prot. 23879/23.14.14 del 2 novembre 2011 del Ministero dei trasporti, che ha chiarito che qualora il trasporto di rifiuti generati dalle attività di pulizia manutentiva delle reti fognarie avvenga su richiesta di un committente terzo rispetto a chi esercita l’attività di trasporto, questa attività ricade necessariamente nell’ambito della disciplina del trasporto per conto di terzi e non in conto proprio.
Questo con riferimento alla Legge n.298/74, però costituisce un significativo riferimento.
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Admin- Amministratore
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Re: reflui fosse settiche
mi rendo conto che fosse settiche o fogne che siano, sempre di m..da in soluzione acquosa parliamo, quindi è "quasi istintivo" identificarle come uguali o simili.
Tuttavia, c'è una differenza sostanziale tra una fossa settica e una fogna:la fossa settica è una specie di serbatoio di accumulo, mentre la fogna è sistema di diluizione continua, quindi sono concettalmente l'una l'opposto dell'altra.
Dal punto di vista "qualità merceologica del rifiuto", se di provenienza tipicamente urbana/civile, c'è poi l'altra grande differenza, che poco inerisce la pericolosità - infatti, non pericolose entrambi - perchè i "residui della pulizia delle fognature" sono di norma inerti già nati come inerti. ossia non sono mai stati ( o lo furono in tempi davero lontani) materiale organico/biologico perchè quello organico notoriamente galleggia e scorre, mentre i "fanghi delle fosse settiche" anche se quando vengono espurgati spesso sono assai simili al terreno sono in realtà prodotti della mineralizzazione di sostanze organiche, che non ve le descrivo ma ritengo lo immaginiate da soli.
Infine, la rete fognaria è di proprietà al più del comune, e dovrebbe avere solo reflui urbani (intendendo come da 152/06 appunto un misto di acque reflue domestico/civili, industriali e di insediamento produttivo semmai depurate nonchè acque di dilavamento atmosferico) il cui produttore non è "noto" mentre una fossa settica, o pozzo nero, al massimo è di proprietà condominiale e i suoi fanghi sono senza alcun dubbio di natura "domestico/civile" di cui il produttore è invece "noto"; al più qualche ospite ogni tanto, ma di solito certe cose ognuno se le fa a casa propria, potendo..
Le vasche imhoff di accumulo fanghi negli impianti di depurazione aziendale, invece, sono fanghi da reflui urbani, di cui pure è noto il produttore.
Infine, per quanto la rimozione dei fanghi dalle fosse settiche possa intendersi molto in grande come un'attività di manutenzione delle stesse, il rifiuto non è prodotto dal signore con il bottino bensì da chi se lo chiama, mentre le robacce varie che possono intasare le fogne non sono un rifiuto (stanno lì, magari danno impiccio pure ma non ce le ha "messe" nessuno, oppure tutti che è lo stesso), e lo diventano solo giuridicamente quando la squadretta che è andata a manutenere la condotta le leva da lì. Quindi, se il comune o il consorzio provvede a pulire periodicamente non è un suo rifiuto, ma del signore della manutenzione.
Ah, dimenticavo, la legge dice così, e ok: ma io su quest'ultima parte non sono per nulla d'accordo, come non lo sono per tutte le attività di manutenzione, costruzione, demolizione, bonifica. Di chi è l'origine della munnezza? ecco, il rifiuto è prodotto da lui. In base a tale criterio, peraltro, nel caso di sistemi fognari condominiali, come nei consorzi A.S.I. o in alcuni megaparchi privati, il produttore del rifiuto dovrebbe essere sempre l'A.S.I. o il condominio del parco, perchè anche lì il produttore del rifiuto è "noto".
Tuttavia, c'è una differenza sostanziale tra una fossa settica e una fogna:la fossa settica è una specie di serbatoio di accumulo, mentre la fogna è sistema di diluizione continua, quindi sono concettalmente l'una l'opposto dell'altra.
Dal punto di vista "qualità merceologica del rifiuto", se di provenienza tipicamente urbana/civile, c'è poi l'altra grande differenza, che poco inerisce la pericolosità - infatti, non pericolose entrambi - perchè i "residui della pulizia delle fognature" sono di norma inerti già nati come inerti. ossia non sono mai stati ( o lo furono in tempi davero lontani) materiale organico/biologico perchè quello organico notoriamente galleggia e scorre, mentre i "fanghi delle fosse settiche" anche se quando vengono espurgati spesso sono assai simili al terreno sono in realtà prodotti della mineralizzazione di sostanze organiche, che non ve le descrivo ma ritengo lo immaginiate da soli.
Infine, la rete fognaria è di proprietà al più del comune, e dovrebbe avere solo reflui urbani (intendendo come da 152/06 appunto un misto di acque reflue domestico/civili, industriali e di insediamento produttivo semmai depurate nonchè acque di dilavamento atmosferico) il cui produttore non è "noto" mentre una fossa settica, o pozzo nero, al massimo è di proprietà condominiale e i suoi fanghi sono senza alcun dubbio di natura "domestico/civile" di cui il produttore è invece "noto"; al più qualche ospite ogni tanto, ma di solito certe cose ognuno se le fa a casa propria, potendo..
Le vasche imhoff di accumulo fanghi negli impianti di depurazione aziendale, invece, sono fanghi da reflui urbani, di cui pure è noto il produttore.
Infine, per quanto la rimozione dei fanghi dalle fosse settiche possa intendersi molto in grande come un'attività di manutenzione delle stesse, il rifiuto non è prodotto dal signore con il bottino bensì da chi se lo chiama, mentre le robacce varie che possono intasare le fogne non sono un rifiuto (stanno lì, magari danno impiccio pure ma non ce le ha "messe" nessuno, oppure tutti che è lo stesso), e lo diventano solo giuridicamente quando la squadretta che è andata a manutenere la condotta le leva da lì. Quindi, se il comune o il consorzio provvede a pulire periodicamente non è un suo rifiuto, ma del signore della manutenzione.
Ah, dimenticavo, la legge dice così, e ok: ma io su quest'ultima parte non sono per nulla d'accordo, come non lo sono per tutte le attività di manutenzione, costruzione, demolizione, bonifica. Di chi è l'origine della munnezza? ecco, il rifiuto è prodotto da lui. In base a tale criterio, peraltro, nel caso di sistemi fognari condominiali, come nei consorzi A.S.I. o in alcuni megaparchi privati, il produttore del rifiuto dovrebbe essere sempre l'A.S.I. o il condominio del parco, perchè anche lì il produttore del rifiuto è "noto".
Ultima modifica di Aurora Brancia il Mer Apr 11, 2012 10:02 am - modificato 2 volte.
Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: reflui fosse settiche
Admin ha scritto:Come contributo alla discussione, allego la comunicazione Prot. 23879/23.14.14 del 2 novembre 2011 del Ministero dei trasporti, che ha chiarito che qualora il trasporto di rifiuti generati dalle attività di pulizia manutentiva delle reti fognarie avvenga su richiesta di un committente terzo rispetto a chi esercita l’attività di trasporto, questa attività ricade necessariamente nell’ambito della disciplina del trasporto per conto di terzi e non in conto proprio.
Questo con riferimento alla Legge n.298/74, però costituisce un significativo riferimento.
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Questo vale per il 200306 ("rifiuti della pulizia delle fognature") e non per il 200304 ("fanghi delle fosse settiche")
Dunque:
200306 - c/t
200304 - c/p
Non so se ridere o piangere....
pastorenomade- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
...restare del tutto indifferenti, no eh?
Aurora Brancia- Moderatrice
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Re: reflui fosse settiche
Aurora Brancia ha scritto:...restare del tutto indifferenti, no eh?
Certo! Ma se fossi proprietaria di un autospurgo o avessi una attività come spurghista? A me sembra un approccio del tutto schizofrenico.
Paradossalmente, se il titolare di un'attività di spurgo, dotato di autospurgo con aut. c/t, volesse pulire l'impianto fognario della sua azienda, non svuotare una fossa settica, dovrebbe chiamare un terzista.
pastorenomade- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
pastorenomade ha scritto:Admin ha scritto:Come contributo alla discussione, allego la comunicazione Prot. 23879/23.14.14 del 2 novembre 2011 del Ministero dei trasporti, che ha chiarito che qualora il trasporto di rifiuti generati dalle attività di pulizia manutentiva delle reti fognarie avvenga su richiesta di un committente terzo rispetto a chi esercita l’attività di trasporto, questa attività ricade necessariamente nell’ambito della disciplina del trasporto per conto di terzi e non in conto proprio.
Questo con riferimento alla Legge n.298/74, però costituisce un significativo riferimento.
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Questo vale per il 200306 ("rifiuti della pulizia delle fognature") e non per il 200304 ("fanghi delle fosse settiche")
Dunque:
200306 - c/t
200304 - c/p
Non so se ridere o piangere....
A mio avviso (e pure secondo l'interpretazione giuridica della Ficco e non solo, anche di Aurora) i fanghi delle fosse settiche 200304 non sono mai prodotti dallo spurghista ma da proprietario della fossa quindi il C/T si sta con tutti i piedi
isamonfroni- Moderatrice
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Re: reflui fosse settiche
quoto!isamonfroni ha scritto:
A mio avviso (e pure secondo l'interpretazione giuridica della Ficco e non solo, anche di Aurora) i fanghi delle fosse settiche 200304 non sono mai prodotti dallo spurghista ma da proprietario della fossa quindi il C/T si sta con tutti i piedi
nel momento in cui riesco ad identificare univocamente il proprietario della fossa settica .. non trovo spiegazione logica nell'identificare come proprietario il trasportatore.
diverso è il caso delle reti fognarie: sfido individuare i produttori, e soddivirne equamente le quantità raccolte.
_________________
Come lo scoglio infrango. Come l'onda travolgo.
Gabriele Stefani- Moderatore
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Re: reflui fosse settiche
bisogna andare in OTilGabri ha scritto: sfido individuare i produttori, e soddivirne equamente le quantità raccolte.
isamonfroni- Moderatrice
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Re: reflui fosse settiche
quoto! più che in OT .. entriamo in ambito di m***a in soluzione acquosa!isamonfroni ha scritto:bisogna andare in OTilGabri ha scritto: sfido individuare i produttori, e soddivirne equamente le quantità raccolte.
_________________
Come lo scoglio infrango. Come l'onda travolgo.
Gabriele Stefani- Moderatore
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Re: reflui fosse settiche
Grazie! mi avete tolto un pensiero.
pastorenomade- Utente Attivo
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Re: reflui fosse settiche
ilGabri ha scritto:quoto!isamonfroni ha scritto:
A mio avviso (e pure secondo l'interpretazione giuridica della Ficco e non solo, anche di Aurora) i fanghi delle fosse settiche 200304 non sono mai prodotti dallo spurghista ma da proprietario della fossa quindi il C/T si sta con tutti i piedi
nel momento in cui riesco ad identificare univocamente il proprietario della fossa settica .. non trovo spiegazione logica nell'identificare come proprietario il trasportatore.
diverso è il caso delle reti fognarie: sfido individuare i produttori, e soddivirne equamente le quantità raccolte.
L'interpretazione personale, del tutto opinabile, che si potrebbe fare è la seguente:
una normale impresa non può estrarre da sola i reflui, è per questo che chiama la ditta di autospurgo. Allo stesso modo se ho intenzione di smantellare la copertura in eternit, chiamo la ditta ad eseguire i lavori, la ditta specializzata si individua come produttore del rifiuto.
harl- Utente Attivo
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cirillo- Moderatore
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