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RT cat. 8 intermediari

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Messaggio  koniglaurin Gio Ott 13, 2011 7:58 am

C'è qualcuno nel forum nominato RT per cat. 8 ?
Ha stipulato un contratto ? Possiamo parlarne?
Per esempio quali clausole di manleva e/o esclusione di responsabilità ha inserito ?
ciao
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Messaggio  isamonfroni Gio Ott 13, 2011 9:52 am

Ciao io sono RT per le aziende del gruppo in cui opero (lo sono per tutte le categorie di iscrizione all'Albo e pure per gli impianti).
Ovviamente io lavorandoci prima stabilmente (ora meno) non ho stipulato un contratto ad hoc.
Diciamo che le responsabilità del RT nel settore dei rifiuti (impianti e Albo) sono già definite per legge e sono tutte quelle connesse con la gestione dei rifiuti (praticamente tutta la parte IV del TUA), pertanto non puoi inserire clausole di manleva su questi argomenti.
Quello che un RT può e deve fare è di scrivere tutto, ogni indicazione, ogni informazione, ogni questione che riguarda la gestione dei rifiuti deve essere tracciabile e tracciata per iscritto, così come, per iscritto devono essere verbalizzate tutte le verifiche interne che si andranno a fare sull'azienda.
In questo modo, in caso di inadempienze o inottemperanze da parte dell'azienda, hai materiale a supporto dello scarico di responsabilità
(della serie: io te l'ho ben detto quel che devi fare......se poi non lo fai o lo fai diverso mica potrà essere colpa mia.........)
Va da sè che le indicazioni che dai devono essere corrette..........
Il RT per la gestione dei rifiuti (se ha solo questo ruolo) non ha altre responsabilità, tanto per fare un esempio attinente la categoria 8: se un cliente non paga non è certo colpa sua....mentre lo è se l'impianto di destino ha l'autorizzazione sospesa e/o revocata e lui ci manda lo stesso i rifiuti.......

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Messaggio  koniglaurin Gio Ott 13, 2011 10:54 am

isamonfroni ha scritto:Il RT per la gestione dei rifiuti (se ha solo questo ruolo) non ha altre responsabilità, tanto per fare un esempio attinente la categoria 8: se un cliente non paga non è certo colpa sua....mentre lo è se l'impianto di destino ha l'autorizzazione sospesa e/o revocata e lui ci manda lo stesso i rifiuti.......
l'intermediario gestisce i rifiuti come un broker va dove gli costa di meno lo smaltimento. in un giorno anche 5 conferimenti diversi. come RT dovrei farmi mandare le autorizzazioni dello smaltitore, dei vettori, il fir, eventuale all. 7, evt. all. IB, eventuale CMR, evt. analisi, evt omologa rifiuto e poi dopo il viaggio tutti i documenti firmati a destino ? Follia.
quando parlavo di manleva non intendevo lo scarico di responsabilità penale che è impraticabile bensì la rinuncia alla rivalsa in caso di sanzioni, danni, mancati guadagni ecc
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Messaggio  isamonfroni Gio Ott 13, 2011 10:59 am

koniglaurin ha scritto: l'intermediario gestisce i rifiuti come un broker va dove gli costa di meno lo smaltimento. in un giorno anche 5 conferimenti diversi. come RT dovrei farmi mandare le autorizzazioni dello smaltitore, dei vettori, il fir, eventuale all. 7, evt. all. IB, eventuale CMR, evt. analisi, evt omologa rifiuto e poi dopo il viaggio tutti i documenti firmati a destino ? Follia.
quando parlavo di manleva non intendevo lo scarico di responsabilità penale che è impraticabile bensì la rinuncia alla rivalsa in caso di sanzioni, danni, mancati guadagni ecc
Beh sì.........
ma penso proprio che il carico di lavoro del RT debba essere esaminato contemplato e previsto nel contratto e che la retribuzione pattuita debba tenere conto di quello che uno deve fare........

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Messaggio  koniglaurin Gio Ott 13, 2011 11:06 am

isamonfroni ha scritto:
koniglaurin ha scritto: quando parlavo di manleva non intendevo lo scarico di responsabilità penale che è impraticabile bensì la rinuncia alla rivalsa in caso di sanzioni, danni, mancati guadagni ecc
Beh sì.........
ma penso proprio che il carico di lavoro del RT debba essere esaminato contemplato e previsto nel contratto e che la retribuzione pattuita debba tenere conto di quello che uno deve fare........
Scusami ma il tuo "beh si......" si riferisce alla necessità di farsi mandare tutti quei documenti ? (Tu come RT cat. 8 della tua azienda li vedi e li approvi sempre tutti quei documenti ?) oppure si riferisce alla rinuncia alla rivalsa? (tu come hai fatto?) ciao
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Messaggio  isamonfroni Gio Ott 13, 2011 11:38 am

koniglaurin ha scritto:
Scusami ma il tuo "beh si......" si riferisce alla necessità di farsi mandare tutti quei documenti ? (Tu come RT cat. 8 della tua azienda li vedi e li approvi sempre tutti quei documenti ?) oppure si riferisce alla rinuncia alla rivalsa? (tu come hai fatto?) ciao
Si, io guardo tutti i documenti (e ti dirò che spesso li trovo carenti e/o deficitari).
Il mio caso, però non fa un granchè testo perchè io svolgevo quel ruolo come dipendente di un gruppo di aziende strutturato, quindi prendevo uno stipendio commisurato alle responsabilità, all'esperienza, alle ore di lavoro dedicate (65/70 a settimana), all'attenzione, al fatto che comunque facevo anche altro (progettazione, formazione, qualità, sicurezza ecc......).
Qualche errore nel corso della mia carriere l'ho certamente commesso però mai nessuno qui nella mia azienda si è sognato di rivalersi su di me (di solito quando si è dipendenti non dovrebbe succedere), quindi il problema non mi ha mai sfiorato........forse anche perchè io non ho mai detto "te l'avevo detto" quando sono capitate contestazioni per comportamenti non conformi alle norme.........
La figura del RT in teoria è quella che ti dovrebbe "tenere fuori di galera" (in senso figurato) a prescindere dalle questioni economiche (mancati guadagni ecc..) di cui non è legalmente (nè contrattualmente) responsabile.

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Messaggio  koniglaurin Ven Ott 14, 2011 10:20 am

isamonfroni ha scritto:Il mio caso, però non fa un granchè testo
grazie però isabella della tua testimonianza Very Happy
Ora farei un passo avanti: viste le responsabiltà espresse o inespresse quanto e come ci facciamo pagare? Io avrei pensato -ma è questo che vorrei discutere- ad un fisso annuale (boh? 5-6 mila €) + un tot a carico intermediato. E' troppo è troppo poco? che cifre girano? (quando va tutto bene sembra sempre troppo per fare solo l'RT ma quando ti devi pagare l'avvocato ... piangi)
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Messaggio  isamonfroni Ven Ott 14, 2011 10:39 am

koniglaurin ha scritto:
isamonfroni ha scritto:Il mio caso, però non fa un granchè testo
grazie però isabella della tua testimonianza Very Happy
Ora farei un passo avanti: viste le responsabiltà espresse o inespresse quanto e come ci facciamo pagare? Io avrei pensato -ma è questo che vorrei discutere- ad un fisso annuale (boh? 5-6 mila €) + un tot a carico intermediato. E' troppo è troppo poco? che cifre girano? (quando va tutto bene sembra sempre troppo per fare solo l'RT ma quando ti devi pagare l'avvocato ... piangi)
Deduco che tu debba fare l'RT esterno......quindi devi fare certamente l'interesse del Cliente
ma principalmente il tuo
Ciò che hai proposto, secondo me, potrebbe andare abbastanza bene.
Quel che devi fare per evitare di piangere sugli avvocati è:
- cercare di rispettare sempre perfettamente le norme
- comunicare al tuo committente tutto quel che deve fare rigorosamente per iscritto tenendo sempre traccia di tutte le comunicazioni
- quando vai a fargli le ispezioni verbalizza tutto ciò che trovi e se c'è qualcosa che non va diglielo per iscritto
- stipula un'assicurazione che ti copra la responsabilità professionale

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Messaggio  koniglaurin Ven Ott 14, 2011 10:56 am

isamonfroni ha scritto:...Ciò che hai proposto, secondo me, potrebbe andare abbastanza bene.
abbastanza chiesto troppo o abbastanza chiesto poco? e poi avete idea di quale sia il "margine" per l'intermediario (mediamente ovvio visto che parliamo di 300 CER diversi) 5%, 10% ma calcolato su cosa ??? possibile che non ci sia un'altro infelice RT come me che si faccia queste domande? Sad

isamonfroni ha scritto:...- quando vai a fargli le ispezioni verbalizza tutto ciò che trovi e se c'è qualcosa che non va diglielo per iscritto
hai già visto la sede di un intermediario ? una stanza (non un ufficio!) tre telefoni, un fax e gli va bene una segretaria. Ispezioni? fantascienza.

isamonfroni ha scritto:Quel che devi fare per evitare di piangere sugli avvocati è:
- cercare di rispettare sempre perfettamente le norme
- comunicare al tuo committente tutto quel che deve fare rigorosamente per iscritto tenendo sempre traccia di tutte le comunicazioni
- quando vai a fargli le ispezioni verbalizza tutto ciò che trovi e se c'è qualcosa che non va diglielo per iscritto
- stipula un'assicurazione che ti copra la responsabilità professionale
ciò che dici va benissimo ma non sono preoccupato di poter dimostrare che ho fatto tutto da "buon padre di famiglia" ... sono preoccupato del fatto che essendo l'intermediario estero il primo che l'organo di controllo chiamerebbe in causa sarebbe l'RT italiano (mi pare più semplice che non una rogatoria in Ungheria)
non voglio essere un case study che faccia giurisprudenza Sad
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Messaggio  isamonfroni Ven Ott 14, 2011 11:26 am

io ci ho provato con tutto il cuore a darti una mano..........
ma non posso venire lì, e fare il lavoro per te............

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Messaggio  Hope Ven Ott 14, 2011 8:01 pm

Isa ha detto: “stipula un'assicurazione che ti copra la responsabilità professionale”. Scusa se questa domanda è un po’ fuori tema, ma come ci si orienta per la scelta della polizza e della compagnia. Mi spiego meglio: ognuno di noi cosiddetto “consulente ambientale” svolge le attività più disparate che non sono, a mio giudizio, inquadrabili in un rischio specifico come per altre professioni e quindi quale copertura chiedere?
Se tale argomento è stato già trattato chiedo cortesemente un riferimento, grazie.
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Messaggio  Gabriele Stefani Ven Ott 14, 2011 9:41 pm

Hope ha scritto:
ma come ci si orienta per la scelta della polizza e della compagnia
esistono delle persone che di professione fanno gli assicuratori, e nei loro mansionari redigono delle cose che si chiamano preventivi.
fattene fare 2 - 3 .. vedi cosa comprendo, cosa non comprendo, che massimali coprono e via dicendo .. e da li inizi a farti una idea.
come consulente ti suggerisco la copertura assicurativa delle eventuali spese legali.
mediamente, tra copertura legale, copertura professionale retroattiva e con un massimale di 3.000.000 € il premio assicurativo si aggira sui 2.500,00 - 2.700,00 € all'anno.

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Messaggio  Hope Sab Ott 15, 2011 10:51 am

Grazie delle risposta!
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