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Dlgs 166 - attestazione di avvenuto smaltimento

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Messaggio  lotus1 il Mer Set 23, 2020 9:56 am

Buon giorno a tutti.
Vi chiedo un confronto su questa riflessione.

art 188 comma 5: per D13  D14 e D15  la responsabilità del produttore è esclusa al ricevimento dell'attestazione dell'avvenuto smaltimento.

considerando che per la ricezione della quarta copia del formulario si danno 3 mesi, e che il rifiuto che entra con queste operazioni deve essere lavorato, riterrei che l'attestazione potrebbe essere emessa /richiesta anche solo mensilmente. Cosa ne pensate? ci vedete qualcosa che io non ho visto?

Ho qualche perplessità sui contenuti dell'attestazione....
Deve contenere la quantità di rifiuti trattati (ovvero la quantità contenuta nel formulario o la somma delle quantità)  e l'operazione di smaltimento effettuata: quindi non viene richiesta l'operazione in uscita all'impianto? Ma allora è solo una autocertificazione DPR445 di quello che è già scritto sul formulario!  Shocked
grazie
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Messaggio  Paolo UD il Gio Set 24, 2020 10:56 am

Ciao.
"un’attestazione di avvenuto smaltimento, resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, sottoscritta dal titolare dell’impianto da cui risultino, almeno, i dati dell’impianto e del titolare, la quantità dei rifiuti trattati e la tipologia di operazione di smaltimento effettuata."

Il primo dubbio che ho è: chi rilascia questa dichiarazione? L'impianto finale o l'impianto intermedio?

Se la dichiarazione la rilascia l'impianto intermedio, deve poi indicare i dati dell'impianto finale?

Se la dichiarazione la rilascia l'impianto finale, deve rilasciare una dichiarazione per ogni produttore o solo per l'impianto intermedio?

E se il rifiuto va all'estero, come può rilasciare una dichiarazione ai sensi di un DPR italiano?

Inoltre un impianto potrebbe gestire quei rifiuti anche dopo parecchi mesi, come pure gestirlo con partite diverse in tempi diversi. Dovrà quindi fare più dichiarazioni?

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Messaggio  lotus1 il Gio Set 24, 2020 11:35 am

Paolo UD ha scritto:Ciao.
"un’attestazione di avvenuto smaltimento, resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, sottoscritta dal titolare dell’impianto da cui risultino, almeno, i dati dell’impianto e del titolare, la quantità dei rifiuti trattati e la tipologia di operazione di smaltimento effettuata."

Il primo dubbio che ho è: chi rilascia questa dichiarazione? L'impianto finale o l'impianto intermedio?

Se la dichiarazione la rilascia l'impianto intermedio, deve poi indicare i dati dell'impianto finale?

Se la dichiarazione la rilascia l'impianto finale, deve rilasciare una dichiarazione per ogni produttore o solo per l'impianto intermedio?

E se il rifiuto va all'estero, come può rilasciare una dichiarazione ai sensi di un DPR italiano?

Inoltre un impianto potrebbe gestire quei rifiuti anche dopo parecchi mesi, come pure gestirlo con partite diverse in tempi diversi. Dovrà quindi fare più dichiarazioni?



le tue riflessioni se possibile possono essere peggiorate considerando che in caso di miscelazione D13, non è possibile tenere traccia della quantità del rifiuto fino all'impianto finale.

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Messaggio  tfrab il Ven Set 25, 2020 5:18 pm

Paolo UD ha scritto:Ciao.
"un’attestazione di avvenuto smaltimento, resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, sottoscritta dal titolare dell’impianto da cui risultino, almeno, i dati dell’impianto e del titolare, la quantità dei rifiuti trattati e la tipologia di operazione di smaltimento effettuata."

Il primo dubbio che ho è: chi rilascia questa dichiarazione? L'impianto finale o l'impianto intermedio?

l'impianto intermedio, quello cui hai portato i FIR (sì, lo so, è un duplicato inutile)

Se la dichiarazione la rilascia l'impianto intermedio, deve poi indicare i dati dell'impianto finale?

a mio parere non c'è traccia di questo obbligo



Inoltre un impianto potrebbe gestire quei rifiuti anche dopo parecchi mesi, come pure gestirlo con partite diverse in tempi diversi. Dovrà quindi fare più dichiarazioni?


secondo me fai una dichiarazione per ogni formulario, la mandi a fine mese, con la fattura o quello che sia.
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Messaggio  Paolo UD il Lun Set 28, 2020 9:09 am

tfrab ha scritto:
Paolo UD ha scritto:Ciao.
"un’attestazione di avvenuto smaltimento, resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, sottoscritta dal titolare dell’impianto da cui risultino, almeno, i dati dell’impianto e del titolare, la quantità dei rifiuti trattati e la tipologia di operazione di smaltimento effettuata."

Il primo dubbio che ho è: chi rilascia questa dichiarazione? L'impianto finale o l'impianto intermedio?

l'impianto intermedio, quello cui hai portato i FIR (sì, lo so, è un duplicato inutile)

E' proprio questo che mi lascia perplesso. Ok essere cialtroni, ma duplicare in una dichiarazione quello che è già riportato nel FIR mi sembra esagerato anche per loro...
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Messaggio  tfrab il Lun Set 28, 2020 10:54 am

Paolo UD ha scritto:
tfrab ha scritto:
Paolo UD ha scritto:Ciao.
"un’attestazione di avvenuto smaltimento, resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, sottoscritta dal titolare dell’impianto da cui risultino, almeno, i dati dell’impianto e del titolare, la quantità dei rifiuti trattati e la tipologia di operazione di smaltimento effettuata."

Il primo dubbio che ho è: chi rilascia questa dichiarazione? L'impianto finale o l'impianto intermedio?

l'impianto intermedio, quello cui hai portato i FIR (sì, lo so, è un duplicato inutile)

E' proprio questo che mi lascia perplesso. Ok essere cialtroni, ma duplicare in una dichiarazione quello che è già riportato nel FIR mi sembra esagerato anche per loro...

io non mi stupisco più di nulla: per me rinviano tutto al famoso REN o come accidenti lo chiameranno, adesso han buttato lì due righe tanto per fare ammuina
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Lun Set 28, 2020 11:16 am

tfrab ha scritto:
Paolo UD ha scritto:Ciao.
"un’attestazione di avvenuto smaltimento, resa ai sensi del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, sottoscritta dal titolare dell’impianto da cui risultino, almeno, i dati dell’impianto e del titolare, la quantità dei rifiuti trattati e la tipologia di operazione di smaltimento effettuata."

Il primo dubbio che ho è: chi rilascia questa dichiarazione? L'impianto finale o l'impianto intermedio?

l'impianto intermedio, quello cui hai portato i FIR (sì, lo so, è un duplicato inutile)

Noooooo ! What a Face   svuoterebbe la ratio della norma ed infatti appare -come dici- un duplicato inutile!

Rimango aperto ad ogni proposta, ma per parte mia propongo questi 3 indizi:
1)  perché si parlerebbe di "avvenuto" smaltimento se non per indicare la fine del ciclo di smaltimento?

2) come già dicevamo nel lontano 2015 in europa è già previsto un certificato di avvenuto smaltimento, ma saggiamente lo chiamano "avvenuto smaltimento NON intermedio dei rifiuti; è più chiaro, vero?  vedi, mutatis muntandis, il vecchio thread:  www.sistriforum.com/t11464-certificazione-di-avvenuto-smaltimento#133211

3) infine la vecchia versione dell'art. 188 c. 4 molto più chiaramente recitava :
il vecchio comma 4 ha scritto:4. Nel caso di conferimento di rifiuti a soggetti autorizzati alle operazioni di raggruppamento, ricondizionamento e deposito preliminare, indicate rispettivamente ai punti D13, D14, D15 ..., la responsabilità dei produttori dei rifiuti per il corretto smaltimento è esclusa a condizione che questi ultimi, oltre al formulario di trasporto di cui al comma 3, lettera b), abbiano ricevuto il certificato di avvenuto smaltimento rilasciato dal titolare dell'impianto che effettua le operazioni di cui ai punti da D1 a D12 del citato Allegato B.

e se 3 indizi fanno una prova ... Embarassed
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Messaggio  tfrab il Gio Ott 01, 2020 5:50 pm

aggiornamento: a detta di molti c'è troppa ambiguità e vaghezza nel testo. a livello associativo si proverà un'azione coordinata. se ho novità nei prossimi giorni le posto
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Messaggio  isamonfroni il Ven Ott 09, 2020 8:46 pm

tfrab ha scritto:aggiornamento: a detta di molti c'è troppa ambiguità e vaghezza nel testo. a livello associativo si proverà un'azione coordinata. se ho novità nei prossimi giorni le posto

Solo per dire che questa cosa del certificato di avvenuto smaltimento, che per me è una cosa giustissima per tentare di evitare che i rifiuti continuino a vagabondare da un D15 all'altro, continua ad entrare e uscire dalle norme da almeno 20 anni, con una serie di scuse piuttosto futili...

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