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Messaggio  x-alessandra Gio Dic 17, 2015 12:32 pm

Salve a tutti,
per una nuova attività, soggetta all'iscrizione Sistri come produttore iniziale di rifiuti pericolosi, c'è una scadenza entro la quale iscriversi?
Grazie.
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Messaggio  Supremoanziano Gio Dic 17, 2015 3:25 pm

x-alessandra ha scritto:Salve a tutti,
per una nuova attività, soggetta all'iscrizione Sistri come produttore iniziale di rifiuti pericolosi, c'è una scadenza entro la quale iscriversi?
Grazie.

Mi sembra di ricordare entro 3 giorni dalla produzione del rifiuto.
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Messaggio  x-alessandra Ven Dic 18, 2015 3:16 pm

Salve e grazie per la risposta.
I tre giorni ricordavo fossero solo nel caso di produzione "accidentale" del rifiuto e solo dopo la caratterizzazione di esso in pericoloso.
E' così?
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Messaggio  Supremoanziano Ven Dic 18, 2015 8:08 pm

x-alessandra ha scritto:Salve e grazie per la risposta.
I tre giorni ricordavo fossero solo nel caso di produzione "accidentale" del rifiuto e solo dopo la caratterizzazione di esso in pericoloso.
E' così?

Perdona l'ardire ma il sito del Sistri è zeppo di informazioni al riguardo. Facci una visitina... facci...
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Messaggio  x-alessandra Sab Dic 19, 2015 2:38 am

Io non ho trovato l'informazione che cercavo sul sito del Sistri ( credo che la mia situazione sia comune ed è anche, a mio umile pensiero, il motivo del successo di questo forum).
Ma evidentemente non sono stata così attenta quanto altri utenti ... se sei uno di questi peró ti dispiacerebbe indicarmi precisamente dove hai visto la risposta al mio dubbio.
Grazie
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Messaggio  isamonfroni Sab Dic 19, 2015 11:45 am

Considerando che l'obbligo di iscrizione al Sistri per i soggetti ad esso obbligati è già attivo ed operante rispettivamente dal 1 ottobre 2013 o dal 3 marzo 2014, a seconda della categoria di appartenenza, ne discende evidentemente che una nuova attività soggetta all'obbligo del Sistri ci si deve iscrivere immediatamente.

E precisamente lo si può leggere qui:

http://www.sistri.it/Documenti/Allegati/DM_20_03_%202013.pdf

http://www.sistri.it/Documenti/Allegati/QUADRO_SINOTTICO_ASPETTI_NORMATIVI.pdf


I termini temporali previsti per l'iscrizione, in sede di prima applicazione della disciplina, sono ormai decorsi da oltre 5 anni, ma, comunque riguardavano coloro che avrebbero dovuto adeguare un'attività già esistente ad una nuova disciplina introdotta successivamente all'inizio dell'attività.

Mi pare di tutta evidenza che iniziare una nuova attività a legislazione vigente, presuppone il rispetto di tutti gli adempimenti esistenti al momento dell'iscrizione.

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Messaggio  beltrale Dom Dic 20, 2015 9:11 am

Cimunque dovresti trivarti almeno altri 3000 post su produzione e classificazione di rifiuto pericoloso.

Se non riesci a trovare una risposta consiglio alla vs azienda di rivolgersi ad un consulente che Ve lo dirà.
Forse non lo sai ma sulla gestione dei rifiuti ci sono delle sanzioni mica da scherzo !!!

Auguri

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Messaggio  x-alessandra Dom Dic 20, 2015 12:18 pm

riformulo la domanda. Probabilmente ho scritto in modo tale da ricevere risposte non attinenti e piuttosto generiche.
Cessione di ramo d'azienda, nuovo lay-out produttivo con certezza di futuro rifiuto pericoloso, non ancora prodotto, ma identificato nella descrizione del ciclo produttivo. Non è tuttavia possibile attualmente predire il momento della creazione del rifiuto in quanto una linea produttiva, quella interessata alla produzione del rifiuto in questione, non è ancora attiva. Poiché nela copiosa normativa inerente il Sistri, che seguo dall'inizio, anche se relativamente ad alcuni settori di mio interesse, ricordo di aver letto che per nuove attività che rientrano tra i produttori obbligati all'iscrizione al Sistri, vi era un lasso di tempo che permetteva all'azienda di iscriversi al sistema dalla produZione del rifiuto, cercavo una conferma su questa tempistica. Il termine "immediatamente" sono abituata a codificarlo mediante una data, che sia l'atto notarile della cessione del ramo d'azienda o l'attivazione dell'oggetto sociale, o dalla produzione del primo rifiuto forse pericoloso o dallanconsegna dellanrichiesta di identidficazione del rifiuto al laboratorio dwl campione del rifiuto o addirittura dall'arrivo della risposta del laboratorio. sono tutte date importanti che implicano un'eventuale sanzione o meno. La questione dei tre giorni dall'accertamento che il proprio rifiuto è pericoloso è la risposta chebtrovo più vicina la mio ricordo, ma in questo caso non posso dimostrare nel mio caso che la produzione del rifiuto sia accidentale. Non ho trovato la risposta che cercavo, nei link che mi avete proposto e che avevo già visionato. Chiedo scusa in anticipo se non avessi guardato bene. Mi premeva rispondere e potrei essere stata disattenta.
Sanzioni mica da scherzo... e chi scherza....
Grazie lx le risposte date. Capisco che il tempo è prezioso e spenderlo gratuitamente è ammirevole, qualsiasi sia la risposta banale o ricercata che sia
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Messaggio  cirillo Dom Dic 20, 2015 3:06 pm

x-alessandra ha scritto:riformulo la domanda. Probabilmente ho scritto in modo tale da ricevere risposte non attinenti e piuttosto generiche.
.....
Grazie lx le risposte date. Capisco che il tempo è prezioso e spenderlo gratuitamente è ammirevole, qualsiasi sia la risposta banale o ricercata che sia
ma, ancora con ste domande? Ma santo cielo!
- La ditta esiste?
- Sappiamo con certezza che produrrà, a breve, rifiuti pericolosi?
Che cavolo interesa sapere "entro quanto li devo iscrivere", che forma sottile di autoerotismo mentale stiamo praticando?
Produrrà rifiuti pericolosi? Si? E allora:
1) aspettiamo di vedere che succederà al sistri entro il 31.12.2015;
2) SE NON SUCCEDE NULLA e le cose restano come sono; dopo la befana (così si passa le festività natalizie in santa pace), faccia sta benedetta iscrizione;
3) inoltre, siccome ritengo Lei sia la CONSULENTE di questa ditta, le ricordo che esiste pure il manuale d'uso del sistri da studiare (e tutto il resto della normativa)

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Messaggio  Admin Dom Dic 20, 2015 4:14 pm

La norma disciplina due casi:
- produzione ordinaria di rifiuti pericolosi
- produzione straordinaria/accidentale di rifiuti pericolosi

Mi pare ci capire che l'azienda in questione si trovi nella prima situazione, poiche' adotta un ciclo produttivo dal quale derivano rifiuti pericolosi.

Quando fu introdotto il Sistri, la legge concedeva un termine per iscriversi e regolarizzare la propria posizione. Tale termine e' stato evidentemente ed abbondantemente superato. Non mi risultano successivi interventi legislativi che abbiano introdotto un nuovo regime transitorio (stiamo parlando di iscrizione).
Dunque, a mio avviso: l'azienda deve iscriversi senza indugio.
Peraltro, trattandosi di cessione di azienda, l'azienda cedente doveva gia' essere iscritta (ma da quanto leggo, temo che non lo fosse) e, in questi casi, la posizione Sistri va semplicemente volturata al nuovo soggetto.
Se poi volete attendere e, in caso di contestazioni, dire "Ma di rifiuti pericolosi non ne abbiamo ancora prodotti", lo vedo rischioso e soprattutto inutile (la sospensione dei pagamenti non ci sara', occorrono soldi per Selex).
Del resto basta consultare i MUD degli anni precedenti (dell'azienda cedente, essendoci continuita'). Non e' che se si guasta la linea uno si disiscrive dal Sistri, l'attivita' va comunque avanti.
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Messaggio  x-alessandra Dom Dic 20, 2015 7:02 pm

la vecchia societá non produceva rifiuti pericolosi quindi non c'entra con il ramo nascente sul versante produzione. Ovviamente non è una questione di contributo, ma di discorsi di altro genere che esulano da questo forum e che tedierebbero i non addetti ai lavori. Grazie in ogni caso x le risposte.
Ringrazio anche Cirillo che immagino avere a che fare con situazioni di lavoro evidentemente più sbrigative e semplici .... risolvibili evidentemente con l'autoerotismo.... bah!
Non vado oltre xchè da consulente vera, ho cominciato anche io dal basso e capisco una risposta così banale come quella data da Cirillo. Tuttavia io avevo l'umiltá di starmi zitta e di cercare di imparare da chi era capace di dare risposte serie. E in questo sito x fortuna c'è ne sono tanti.
Buone feste a tutti
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Messaggio  isamonfroni Lun Dic 21, 2015 12:30 am

x-alessandra ha scritto: E in questo sito x fortuna c'è ne sono tanti.
Buone feste a tutti
affraid affraid

Ortografia a parte, ma che altro vuoi?
1) l'azienda esiste? sì
2) produrrà ordinariamente rifiuti pericolosi? sì

ti devi iscrivere.

Te lo diciamo per la terza volta: i termini temporali erano solo per la prima applicazione della norma e sono ormai decorsi da 5 anni.

Fine.

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Messaggio  Aurora Brancia Lun Dic 21, 2015 2:10 am

x-alessandra ha scritto: E in questo sito x fortuna c'è ne sono tanti.
Buone feste a tutti
e per l'occasione , visto che ci sei, fatti regalare anche un buon libro di grammatica, oppure acquistalo usato su e-bay con i tuoi proventi da consulente vera, purchè abbia tutte le pagine e anche in corretto ordine numerico.
un link introduttivo alla bisogna: http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/ce-n-per-tutti

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sto ancora cercando un aforisma che mi identifichi senza confondimenti indesiderati, ma non c'è.
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Messaggio  x-alessandra Lun Dic 21, 2015 9:15 am

Anche qui?
proprio non me lo aspettavo...io ho fatto una domanda e ho ricevuto un attacco come se foste dei piccoli bulli di scuola... e che avete concluso? È facile fare tifo da stadio.... io sono stata cordiale ed educata, forse ho peccato in grammatica, ma ho scritto dal cellulare dove la schermata di ció che scrivevo non appariva tutta, non ho potuto rileggere, ma qui c'è qualcuno che é evidentemente ha problemi più seri.
Mi fermo qui perchè non sono abituata a questo genere di discussioni. Infine sarebbe bello riuscire a scrivere su un forum senza ritrovarsi sempre le stesse persone addosso in modo patologico. Se sono antipatica a qualcuno in particolarbmi dispiace, ma io ho sempre portato rispetto e non mi sono mai permessa di esprimere giudizi personali in luogo pubblico rovinandone l'immagine professionale. Se ritenete un post non alla vostra sltezza professionale, andate avanti, trovatene uno a voi consono.
Ma accanirsi e rinforzarsi in coro contro una persona che altri mezzi x difendersi non ha, è come sparare sulla croce rossa.... se poi si devono sfogare le proprie frustazioni xché le capacitá che Dio ha donato non hanno prodotto frutti.... beh è altra questione.... di ordine psicologico direi.
Mangiatevi una fetta di pandoro, sentite a me, vi addolcisce la bocca e il pensiero.

Cordiali saluti
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Messaggio  Aurora Brancia Lun Dic 21, 2015 11:14 am

Alessà, mo' basta.
fermati un momento e rifletti su quanto sto per dirti.
Tu fai una domanda, te la copioincollo

x-alessandra ha scritto:per una nuova attività, soggetta all'iscrizione Sistri come produttore iniziale di rifiuti pericolosi, c'è una scadenza entro la quale iscriversi?

Ora, e a differenza degli altri forumiani, io personalmente so che tu hai una laurea anche di un discreto peso (ti ho fatto da correlatore, lo ricorderai, immagino) così come so che hai anche un master, e ne deduco che quindi tu hai il dovere di sapere non tanto che i T9 suggeriscono ogni stroppola possibile ed impossibile ma soprattutto hai l'obbligo professionale di sapere cosa fare in quali casi nella materia in cui eserciti la professione: le regole delle professioni, soprattutto quelle normate, sono 3: perizia, prudenza e diligenza. E infatti ogni professionista può essere chiamato in causa dal proprio cliente per imperizia, imprudenza o negligenza, che sono riconosciute come "colpa professionale".
Non conoscere le leggi che regolamentano il campo in cui si lavora è almeno imperizia, a maggior ragione per noi che abbiamo un codice deontologico dove sta scritto "Art. 4. Il Biologo è tenuto a mantenere un livello adeguato di competenza professionale e a curare l'aggiornamento delle sue conoscenze".
Il nostro è un mestiere poliedrico, qui nessuno ti chiede di conoscere le advanced tecniche di biologia molecolare oncologica, perchè non è in quel ramo che operi, ma almeno sapere quale norma regola l'iscrizione al sistri, se ti interessi di consulenze ambientali, a quello sei tenuta.

Ammettiamo che -in questi oltre 10 anni- magari ti sia sfuggita qualcuna delle impostazioni che ho sempre dato a chiunque frequentasse il mio laboratorio, del genere "non è importante ricordare sempre tutto ma è essenziale sapere dove andarlo a cercare per poterselo rileggere", e non puoi fare sto lavoro senza sapere che la gestione rifiuti è regolamentata normativamente dal 152/06.
Comprendo che in meno di 10 anni l'hanno cambiato decine di volte, e stanno per farlo di nuovo a momenti, ma si suppone che -se sei qui a chiedere se c'è una scadenza per iscriversi al sistri e sei una specialista di questo- tu abbia cercato nel 152/06. E l'art. 188-ter sul  sistri dice di tutto e di più: e siccome tu - come sempre a memoria - citi il comma 10 di quell'articolo non è possibile che tu non abbia letto il comma 1 dove si dice che le imprese produttrici di rifiuti pericolosi sono tenute a iscriversi al SISTRI: punto. SE ci fossero stati dei termini fissi e/o perentori (dal 10 giorni prima sino al 26 giorni dopo o entro 3 mesi), li avresti trovati lì, o sul sito sistri.
Quod lex voluit dixit. Non so più quante volte io personalmente, in questi anni, ti ho detto: rifatti alla legge, sempre, qualunque cosa ti si dica la prima domanda da farsi è sempre "dove sta scritto? quale articolo di legge lo richiede?", e lì si riprende la legge e LA SI STUDIA. Che è diverso da leggere sino a imparare a memoria.

E l'art. 260-bis, che sta lì dal 2010, dice molto chiaramente al c. 2 che la mancata iscrizione al sistri -per i soggetti obbligati a farlo nel caso di rifiuti pericolosi- comporta una sanzione amministrativa sì, ma da 15.500 sino a 93.000 €.
E se è vero che nel 260-bis si parla di "termini previsti" ad uno che ha una laurea e un master non dovrebbe sfuggire che se nel 2010 hanno scritto in quel modo è stato perchè c'era il "periodo di prova" del sistema più volte prorogato, e non perchè ci siano dei termini: hai letto termini nella legge, a parte quelli per la produzione occasionale ed accidentale di rifiuto pericoloso?
E nel dubbio, tu professionamente ritieni che il risparmio - peraltro temporaneo- della quota sistri possa valere più dei 15.500 € di sanzione minima che rischia il tuo cliente ? Idiota certamente sarebbe spenderli adesso per il 2015, visto che la produzione pare non sia ancora iniziata, ma per il sì e per il no io al posto tuo la farei almeno 1 mese PRIMA che cominci la produzione che avrà quel rifiuto.
Quindi, quando qua più di una delle colonne del forum (compreso admin) ti ribadiscono quello che tu già avresto dovuto sapere, ragionarci e capire da sola, magari anche tirandoti un po' le orecchie una volta messo a fuoco che l'interlucutore non è il produttore bensì la consulente vera, e questo sembra averti stizzata, ma ci dici che risposta volevi?  
Ma fattelo, un giro per il forum, e guarda come oramai ai quesiti "base" posti da sedicenti consulenti vengono date risposte ben più stroncanti di quelle, plurime e pluriarticolate e concordi, che comunque hai avuto tu.

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Messaggio  isamonfroni Lun Dic 21, 2015 11:25 am

x-alessandra ha scritto:riformulo la domanda. Probabilmente ho scritto in modo tale da ricevere risposte non attinenti e piuttosto generiche.

Scusa alessandra, sinceramente parlando non hai affatto ricevuto risposte non attinenti e piuttosto generiche.

Anzi, hai ricevuto risposte del tutto attinenti e parecchio specifiche.
In modo particolare lo erano quella di Admin e quella di Cirillo e pure la mia.

La tua domanda era piuttosto semplice, e l'abbiamo capita al primo giro, anche la risposta è semplice, ti devi iscrivere subito  (al massimo, visto che ormai siamo alla fine di dicembre, puoi aspettare gennaio dell'anno prossimo, giusto per far risparmiare all'azienda qualche lira di contributo, visto che tanto, per il momento, non state ancora producendo rifiuti pericolosi.

E' abbastanza chiaro che le nostre risposte non ti piacciono, però quando 3 o 4 persone ti dicono la stessa cosa, il dubbio che questa cosa sia vera, ti dovrebbe venire obbligatoriamente.

Ci spiace che ci consideri dei bulli, però, vedi, non è la prima volta che entri qui pretendendo da noi che ti citiamo a menadito l'articolo, il comma e la letterilla che riguarda esattamente il tuo caso specifico ma proprio non è così che funziona.

1)  le norme di legge non sono un manuale delle giovani marmotte contenente istruzioni per l'uso dettagliate e specifiche per ogni caso, le leggi delineano un quadro generale di comportamento all'interno del quale bisogna essere in grado di collocare la propria situazione in modo da adottare i comportamenti più idonei a rispettarle.  Le norma vanno lette, e soprattutto capite, è il primo compito di un consulente, altrimenti che ci sta a fare?
2)  abbiamo cercato centinaia, forse migliaia di volte, di far comprendere agli utilizzatori di questo sito che questo è un forum, ovvero una piazza dove si discute e NON è una slot machine del sapere dove uno entra, fa la domanda, pretende un risposta e si stizzisce pure se non ottiene quello che vuole sentire.
3)  il fatto che tu ti senta in diritto di considerare gli elementi migliori di questo forum [eh sì, perchè questi sono intervenuti tutti nella discussione]  come dei frustrati, incapaci, irrisolti e falliti è una cosa assolutamente offensiva ed inaccettabile, soprattutto se proviene da qualcuno che si spaccia per una consulente vera e poi mena il can per l'aia per 2 pagine su una delle questioni   più elementari e banali di tutta la gestione dei rifiuti  (viene ancora prima dell'ABC e se pensassi che puoi avere l'età giusta per averle fatte ti direi che siamo al livello del "fare le aste").   Se sei una consulente vera, cerca di mettere in moto il cervello e cerca di capire le cose che leggi, diversamente che consulente sei?  Per cosa ti fai pagare?
4)  ognuno qui ha il suo carattere, il suo modo di esprimersi e il suo modo di scrivere, il problema non è che tu stia simpatica o antipatica o che sia carina ed educata oppure che ti scusi in continuazione....  Il vero problema è che quando uno reitera stolidamente la stessa domanda dopo avere ottenuto più volte la stessa risposta diventa tetragono e i tetragoni non piacciono a nessuno.
5)  quanto all'ortografia, la scusa del cellulare [ha stato il T9]  è vecchia e sdrucita almeno quanto quella dei ritardi delle poste di 30 anni fa.  Nessun cellulare al mondo ti suggerisce di scrivere c'è ne sono al posto di ce ne sono e, se per caso lo facesse, meriterebbe di essere buttato dalla finestra....  Per una persona in possesso di laurea, un simile obbrobrio grammaticale dovrebbe far sanguinare gli occhi, a prescindere se sei sullo schermo di un PC o su quello di un cellulare, peraltro, poi, non regge tanto manco la scusa che non vedi lo schermo...stava nell'ultima riga e quella si vede sempre, a prescindere dal display che hai...Rolling Eyes

In privato ti mando l'indirizzo a cui recapitare il pandoro che, per inciso, mi piace moltissimo, l'indirizzo di Aurora lo sai già Razz

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