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Quelli che...il Sistri è stato rinviato al 2015

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Messaggio  Admin il Gio Feb 27, 2014 9:55 am

Per la promozione di una "corretta" informazione:
Leggi Oggi: http://www.leggioggi.it/2014/02/27/sistri-e-legge-la-proroga-inizio-2015-le-altre-novita-nel-decreto/
QuotidianoSanità: http://www.quotidianosanita.it/governo-e-parlamento/articolo.php?articolo_id=19963
Confcommercio (che credo sieda ai tavoli tecnici sul Sistri): http://www.confcommercio.it/-/il-milleproroghe-e-legge
Conflavoro: http://www.conflavoro.it/index.php/news/primo-piano/item/299-sistri-news-e-adempimenti-ambientali
ViterboNews: http://www.viterbonews24.it/news/il-sistri-rinviato-al-2015_36176.htm

ed altri...che vogliono "per forza" convincersi che l'operatività del Sistri sia stata rinviata


Ultima modifica di Admin il Gio Feb 27, 2014 2:59 pm, modificato 2 volte
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Messaggio  CruiS il Gio Feb 27, 2014 10:17 am

va beh.. al di là della cappella segnalata da Admin aggiungo questa...

dal primo link:

"Un altra novità sul Sistri, contenuta nel decreto Milleproroghe, riguarda l’utilizzo dei registri cartacei di tipo classico, i quali vengono anch’essi rinviati alla fine dell’anno, rimanendo, dunque, strumento valido e ufficialmente riconosciuto per l’utilizzo e l’archiviazione."

cioè in italiano: i registri cartacei di tipo classico sono rinviati al 2015 (ma in che pianeta??)
poi nella seconda parte si di ce che sono strumento valido.... ma leggete quello che scrivete???


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Messaggio  Giuliggia il Gio Feb 27, 2014 11:35 am

Quindi??
Tutto rinviato?
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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 27, 2014 12:09 pm


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Messaggio  Giuliggia il Gio Feb 27, 2014 12:14 pm

Grazie mille
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Messaggio  fabio65 il Gio Feb 27, 2014 12:25 pm

Amici del forum effettivamente leggendo i link postati dall'amministratore si parla proprio di slittamento opertività e non solo delle sanzioni, poi il decreto postato da isa spiega tutt'altro.
A questo punto bisognerebbe sentire cosa ne pensano i n/s amici organizzatori di corsi a gogo per l'Italia intera  Laughing Laughing Laughing Laughing 
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Messaggio  BarbaraVi il Gio Feb 27, 2014 12:31 pm

Scusate ma io non ci sto capendo più nulla !
Parlo come produttore di rifiuti pericolosi.
Lasciando perdere gli articoli giornalistici che non sono attendibili, sono andata sul sito del Senato per controllare quello che è scritto in merito alla seduta svolta ieri 26/02/14.
Ecco il link:

http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=268

E alla fine del primo paragrafo si legge testuale:

"Infine, all'articolo 10, sui termini ambientali, la Camera ha aggiunto un comma che proroga a tutto il 2014 l'applicazione del sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti."

Da come si legge la proroga non riguarda le sanzioni, ma a quanto interpreto, l'entrata in vigore del Sistri.
Quindi ... cosa potete rispondermi in merito a questo ?
Scusate ma non riesco a raggiungere il mio commercialista e visto che manca un giorno lavorativo (domani) sto entrando un po' nel panico.
Grazie mille !!!
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Messaggio  cescal64 il Gio Feb 27, 2014 12:43 pm

...mah... se, in attesa del commercialista, leggessi qua: https://www.sistriforum.com/t10428p75-sistri-la-commissione-ambientale-della-camera-chiede-la-proroga-al-1-gennaio-2015#124148 forse saresti più tranquilla affraid ...
in sintesi: il sistri parte, ma senza sanzioni fino al 31/12/14, quindi doppio binario e l'unica gestione che fa fede è quella cartacea, come sempre...

...quello che mi lascia perplesso, in questo mare di ignoranza giornalaia, è che il primo link rimanda al quotidiano di informazione giuridica, politica, economica di una nota casa editrice professionale... Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad 
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Messaggio  Elettrico il Gio Feb 27, 2014 12:54 pm

ma il doppio binario è obbligatorio?
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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 27, 2014 12:58 pm

Elettrico ha scritto:ma il doppio binario è obbligatorio?

Che cosa ti fa pensare che non lo sia?

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Messaggio  cescal64 il Gio Feb 27, 2014 1:01 pm

Elettrico ha scritto:ma il doppio binario è obbligatorio?

...beh, un binario solo, triste e solitario, non porta da nessuna parte Wink !

...credo sia una specialità italiana ritenere che se una cosa è obbligatoria, ma il suo mancato uso non è sanzionato, allora è come se non fosse obbligatoria... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Messaggio  CruiS il Gio Feb 27, 2014 1:02 pm

cescal64 ha scritto:
...credo sia una specialità italiana ritenere che se una cosa è obbligatoria, ma il suo mancato uso non è sanzionato, allora è come se non fosse obbligatoria... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Purtroppo ti devo quotare al 100%... Sad

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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 27, 2014 1:16 pm

BarbaraVi ha scritto:
Scusate ma non riesco a raggiungere il mio commercialista e visto che manca un giorno lavorativo (domani) sto entrando un po' nel panico.
Grazie mille !!!

Notoriamente il commercialista è un esperto ambientale vero?

Perchè non ti fai fare la dichiarazione dei redditi dal consulente ambientale oppure dal dentista?

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Messaggio  BarbaraVi il Gio Feb 27, 2014 1:29 pm

isamonfroni ha scritto:
BarbaraVi ha scritto:
Scusate ma non riesco a raggiungere il mio commercialista e visto che manca un giorno lavorativo (domani) sto entrando un po' nel panico.
Grazie mille !!!

Notoriamente il commercialista è un esperto ambientale vero?

Perchè non ti fai fare la dichiarazione dei redditi dal consulente ambientale oppure dal dentista?



"isamonfroni" io sarò anche l'ultima arrivata qua dentro, ma a leggere le tue risposte non solo a me ma anche ad altri utenti oggi, mi sembra che tu sia particolarmente "acida" e particolarmente "antipatica" ... e leggo che sei una moderatrice ... forse sarebbe il caso moderassi un po' il tono delle tue frasi.
Personalmente sto cercando il modo e una risposta ad un dubbio legittimo per poter lavorare nel migliore dei modi, vista la scadenza imminente e ho trovato questo portale il più competente ed in grado di darmi una risposta ... ma sembra che a te le persone che fanno domande oggi diano particolarmente fastidio ... Puoi sempre decidere di non rispondere, se questo è il tono, per quanto mi riguarda, puoi fare anche a meno e dedicarti al tuo lavoro
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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 27, 2014 2:09 pm

BarbaraVi ha scritto:
isamonfroni ha scritto:
BarbaraVi ha scritto:
Scusate ma non riesco a raggiungere il mio commercialista e visto che manca un giorno lavorativo (domani) sto entrando un po' nel panico.
Grazie mille !!!

Notoriamente il commercialista è un esperto ambientale vero?

Perchè non ti fai fare la dichiarazione dei redditi dal consulente ambientale oppure dal dentista?



"isamonfroni" io sarò anche l'ultima arrivata qua dentro, ma a leggere le tue risposte non solo a me ma anche ad altri utenti oggi, mi sembra che tu sia particolarmente "acida" e particolarmente "antipatica" ... e leggo che sei una moderatrice ... forse sarebbe il caso moderassi un po' il tono delle tue frasi.
Personalmente sto cercando il modo e una risposta ad un dubbio legittimo per poter lavorare nel migliore dei modi, vista la scadenza imminente e ho trovato questo portale il più competente ed in grado di darmi una risposta ... ma sembra che a te le persone che fanno domande oggi diano particolarmente fastidio ... Puoi sempre decidere di non rispondere, se questo è il tono, per quanto mi riguarda, puoi fare anche a meno e dedicarti al tuo lavoro
Mi scuso se ti sono sembrata particolarmente acida o antipatica OGGI
Sono sempre stata particolarmente acida o antipatica con i soggetti che:
* fanno fare al commercialista il lavoro dei consulenti ambientali. I commercialisti sono serissimi professionisti in materia commerciale tributaria, appunto, ma non si capisce perchè debbano essere esperti ambientali
* pensano che questo forum, dove appunto operano gratuitamente professionisti ambientali veri, debba essere un rispondificio gratuito che possa servire da supporto gratuito a quanto ti dice a pagamento (e magari sbagliando) il commercialista
* faccio il moderatore anche per tutelare gli interessi dei professionisti ambientali veri che dedicano gratuitamente tempo ed energie a questo forum

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Messaggio  Admin il Gio Feb 27, 2014 2:39 pm

BarbaraVi ha scritto:Scusate ma io non ci sto capendo più nulla !
Parlo come produttore di rifiuti pericolosi.
Lasciando perdere gli articoli giornalistici che non sono attendibili, sono andata sul sito del Senato per controllare quello che è scritto in merito alla seduta svolta ieri 26/02/14.
Ecco il link:

http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=268

E alla fine del primo paragrafo si legge testuale:

"Infine, all'articolo 10, sui termini ambientali, la Camera ha aggiunto un comma che proroga a tutto il 2014 l'applicazione del sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti."

Da come si legge la proroga non riguarda le sanzioni, ma a quanto interpreto, l'entrata in vigore del Sistri.
Quindi ... cosa potete rispondermi in merito a questo ?
Scusate ma non riesco a raggiungere il mio commercialista e visto che manca un giorno lavorativo (domani) sto entrando un po' nel panico.
Grazie mille !!!
Ciao Barbara,

va letta la legge e quella la trovi in Gazzetta Ufficiale.
Oppure leggi a ritroso questa discussione ( https://www.sistriforum.com/t10428p75-sistri-la-commissione-ambientale-della-camera-chiede-la-proroga-al-1-gennaio-2015#124172 ) in cui è stata postata più volte.
La faccenda è molto semplice: il famoso comma 3 dell'art. 11, che disponeva l'avvio dell'operatività al 3 marzo NON E' STATO MODIFICATO.
E' stato prorogato al 31 dicembre "qualcosa" che doveva accadere il 2 agosto.
Cosa fa pensare che il 3 marzo cambi qualcosa rispetto a prima?

Non si sa...

P.S. Reteambiente non si è mai sognata di dire che è stata prorogata l'operatività del Sistri. Al contrario: http://www.reteambiente.it/news/19929/operativita-sistri-senato-conferma-in-via-definit/
Idem per Il Sole24Ore (a parte un articolo pubblicato a caldo dopo l'approvazione della legge di conversione alla Camera): http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-02-24/sistri-3-marzo-partenza-bis-le-vecchie-sanzioni-064843.shtml?uuid=ABgWEhy&fromSearch
Non so RadioRAI cosa abbia detto, ma di certo non si tratta di una testata specializzata in tematiche ambientali.
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Messaggio  eforumattivo il Gio Feb 27, 2014 3:06 pm

Admin ha scritto:
BarbaraVi ha scritto:Scusate ma io non ci sto capendo più nulla !
Parlo come produttore di rifiuti pericolosi.
Lasciando perdere gli articoli giornalistici che non sono attendibili, sono andata sul sito del Senato per controllare quello che è scritto in merito alla seduta svolta ieri 26/02/14.
Ecco il link:

http://www.senato.it/3818?seduta_assemblea=268

E alla fine del primo paragrafo si legge testuale:

"Infine, all'articolo 10, sui termini ambientali, la Camera ha aggiunto un comma che proroga a tutto il 2014 l'applicazione del sistema di controllo della tracciabilità dei rifiuti."

Da come si legge la proroga non riguarda le sanzioni, ma a quanto interpreto, l'entrata in vigore del Sistri.
Quindi ... cosa potete rispondermi in merito a questo ?
Scusate ma non riesco a raggiungere il mio commercialista e visto che manca un giorno lavorativo (domani) sto entrando un po' nel panico.
Grazie mille !!!
Ciao Barbara,

va letta la legge e quella la trovi in Gazzetta Ufficiale.
Oppure leggi a ritroso questa discussione ( https://www.sistriforum.com/t10428p75-sistri-la-commissione-ambientale-della-camera-chiede-la-proroga-al-1-gennaio-2015#124172 ) in cui è stata postata più volte.
La faccenda è molto semplice: il famoso comma 3 dell'art. 11, che disponeva l'avvio dell'operatività al 3 marzo NON E' STATO MODIFICATO.
E' stato prorogato al 31 dicembre "qualcosa" che doveva accadere il 2 agosto.
Cosa fa pensare che il 3 marzo cambi qualcosa rispetto a prima?

Non si sa...

P.S. Reteambiente non si è mai sognata di dire che è stata prorogata l'operatività del Sistri. Al contrario: http://www.reteambiente.it/news/19929/operativita-sistri-senato-conferma-in-via-definit/
Idem per Il Sole24Ore (a parte un articolo pubblicato a caldo dopo l'approvazione della legge di conversione alla Camera): http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-02-24/sistri-3-marzo-partenza-bis-le-vecchie-sanzioni-064843.shtml?uuid=ABgWEhy&fromSearch
Non so RadioRAI cosa abbia detto, ma di certo non si tratta di una testata specializzata in tematiche ambientali.


La proroga è soltanto relativa alle sanzioni (come già del resto anticipata) da nessuna fonte (attendibile) al momento risultano indicazioni di proroghe sull'operatività.

Anche il commercialista (come RadioRai e siti simili) non mi pare la fonte più autorevole. Se parliamo di problemi contabili o simili ci sto, per l'ambiente, per esperienza vi assicuro che non sono le fonti migliori a cui fare riferimento ....

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Messaggio  BarbaraVi il Gio Feb 27, 2014 3:30 pm

Grazie mille Admin per l'esaustiva risposta e la cortesia.
Un appunto alla moderatrice "isamonfroni" però mi è doverosa ...
io posso concordare con quello che scrivi, ma prima di scagliarsi "a favore dei colleghi esperti ambientali che operano GRATUITAMENTE (perché questa cosa l'hai evidenziata molto bene che tanto ho avuto l'impressione ,è solo una mia impressione eehh, che la facessi pesare), forse potresti pensare che ci sono persone che si rivolgono a questo forum perché quasi non hanno altra alternativa.
Per quanto mi riguarda non ritengo il forum un "rispondificio gratuito" (sempre presente la parola "gratuito"), come fanno tutti o molti  ho chiesto un'opinione e non in modo sgarbato una risposta ... credo che un qualsiasi forum sia un "luogo virtuale di incontro in cui ci si confronta principalmente" e dove ognuno da se può il proprio contributo.
Il perché non mi rivolgo ad un esperto ambientale ???? Perché io prima di tutto sono una dipendente e non un titolare di azienda, e mi devo far bastare i mezzi che l'azienda mi mette a disposizione, che nel mio caso sono pari allo zero !!!!
Oggi quando il mio titolare mi ha sentito pronunciare la parola "SISTRI" mi ha guardato a occhi aperti e mi ha detto: COS'E' ??????? Non ha la minima idea di cosa sia, non ha la minima idea di cosa sia il MUD, non ha mai visto un registro di carico/scarico né tantomeno un formulario. Sa solo che i ns. rifiuti ogni tanto vengono prelevati e smaltiti da qualcuno.

E io dovrei appoggiarmi ad un consulente ambientale ?? E' già tanto se ho un commercialista a cui chiedere (e che non risponde per tutta la  mattinata al telefono), e questo mi deve bastare. In questi tempi di crisi poi .... figuriamoci se ci si possono permettere consulenze !!!
Quindi perdonami se la mia richiesta è stata inopportuna e rientro nei "soggetti" con i quali sei "acida e antipatica" ma forse ci sono situazioni e situazioni.
A parte questo chiudo e ringrazio ancora per la risposta.
Buona giornata e buon lavoro a tutti.
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Messaggio  fabio65 il Gio Feb 27, 2014 3:39 pm

Perdonami Barbara, non voglio continuare ad alimentare polemiche ma il problema secondo il mio medestissimo parere nasce dal tuo datore di lavoro.
Che ci sia crisi è fuor di ogni dubbio, che ci siano pochi soldi per la consulenza può essere pur vero, ma a questo punto un imprenditore che si rispetti si documenta.
Non è ammissibile ai n/s giorni che un titolare di una ditta che produce rifiuti speciali pericolosi non conosca il carico/scarico, mud, sistri etc etc.
Se così è questo signore non sta facendo bene il suo lavoro, e ti parlo da socio titolare di azienda non da dipendente con astio sindacale.
Sai quanti sabati persi dietro le normative non solo ambientali ho trascorso ?
Pure adesso i dipendenti sono in sacrosanta pausa pranzo ed io sono qui nel tentativo di capire se ad aprile conviene pagare il contributo sistri o no e quali possono essere le conseguenze.....
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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 27, 2014 4:03 pm

fabio65 ha scritto:Perdonami Barbara, non voglio continuare ad alimentare polemiche ma il problema secondo il mio medestissimo parere nasce dal tuo datore di lavoro.
Che ci sia crisi è fuor di ogni dubbio, che ci siano pochi soldi per la consulenza può essere pur vero, ma a questo punto un imprenditore che si rispetti si documenta.
Non è ammissibile ai n/s giorni che un titolare di una ditta che produce rifiuti speciali pericolosi non conosca il carico/scarico, mud, sistri etc etc.
Se così è questo signore non sta facendo bene il suo lavoro, e ti parlo da socio titolare di azienda non da dipendente con astio sindacale.
Sai quanti sabati persi dietro le normative non solo ambientali ho trascorso ?
Pure adesso i dipendenti sono in sacrosanta pausa pranzo ed io sono qui nel tentativo di capire se ad aprile conviene pagare il contributo sistri o no e quali possono essere le conseguenze.....

Quoto in pieno Fabio65

A BarbaraVi, doverosamente rispondo:
Mi scuso per il tono che ti è parso acido e me ne scuso davvero.
Da un punto di vista operativo ti ha chiarito la posizione magnificamente Fabio qua sopra, io posso soltanto aggiungere questo:
presumo che il commercialista lo pagherete X €/ l'anno visto che, da professionista non lavorerà gratis
Bene puoi proporre al tuo capo di ridurre un po' la parcella del commercialista e di destinare una parte di quanto ora spendete ad una consulenza seria.

Comunque sì ho sottolineato la parola gratuito in più occasioni e continuerò a farlo e anche a farlo pesare, non tanto nei tuoi confronti (che probabilmente non lo meriti) ma nei confronti di quanti (e ti assicuro che sono tantissimi) convinti che il consulente ambientale sia un lusso superfluo, salvo poi venire qui a pretendere conferme di quanto detto dal commercialista, o peggio ancora di quanti (e questo non è assolutamente il tuo caso) vengono qui fanno domande e poi vanno a rivendersi le risposte, ti assicuro che abbiamo visto anche questo.

Che poi io abbia il dente particolarmente avvelenato con i commercialisti che fanno anche i consulenti ambientali è assolutamente vero e non l'ho mai nascosto.
Quando ho cominciato ad occuparmi di ambiente quasi 25 anni fa, da dipendente come te, non esisteva internet, nè i forum, nè siti giuridici con le norme commentate ed integrate e come molti altri nella mia stessa condizione ho dovuto sacrificare parecchie nottate e parecchi finesettimana dedicandomi allo studio delle normative ambientali.
E ancora oggi lo faccio e continuo a farlo instancabilmente perchè è così che si deve fare se si vuole rimanere aggiornati, nel frattempo, poi, sono anche rimasta disoccupata per cui, scusami se il concetto di "gratuito" mi interessa da vicino.

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Messaggio  Supremoanziano il Gio Feb 27, 2014 4:12 pm

E' obbligatorio da parte mia quotare Isa che, effettivamente, certe volte è fastidiosa come la sabbia nelle mutande, ma ha ragione da vendere.

Della situazione bisogna ringraziare anche lo Stato che effettuando controlli ogni morte di papa, diciamo... che non stimola a sufficienza le imprese ad informarsi.

Con le sanzioni previste in materia ambientale, quelle fiscali e tributarie sono da film comico.
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Messaggio  isamonfroni il Gio Feb 27, 2014 4:34 pm

Supremoanziano ha scritto:E' obbligatorio da parte mia quotare Isa che, effettivamente, certe volte è fastidiosa come la sabbia nelle mutande, ma ha ragione da vendere.

Della situazione bisogna ringraziare anche lo Stato che effettuando controlli ogni morte di papa, diciamo... che non stimola a sufficienza le imprese ad informarsi.

Con le sanzioni previste in materia ambientale, quelle fiscali e tributarie sono da film comico.

ahahahaha  clap clap 
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Quelli che...il Sistri è stato rinviato al 2015 Empty Re: Quelli che...il Sistri è stato rinviato al 2015

Messaggio  annariri il Gio Feb 27, 2014 8:00 pm

isamonfroni ha scritto:
Supremoanziano ha scritto:E' obbligatorio da parte mia quotare Isa che, effettivamente, certe volte è fastidiosa come la sabbia nelle mutande, ma ha ragione da vendere.

Della situazione bisogna ringraziare anche lo Stato che effettuando controlli ogni morte di papa, diciamo... che non stimola a sufficienza le imprese ad informarsi.

Con le sanzioni previste in materia ambientale, quelle fiscali e tributarie sono da film comico.

ahahahaha  clap clap 
just call me sand

è un bel soprannome "Sand"
soprattutto se lo vedi come George Sand, per i suoi tempi: gran donna
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Messaggio  beltrale il Gio Feb 27, 2014 10:35 pm


meglio una acida verità o una dolce balla?

se non sei nuova di questo forum avrai sicuramente visto che ISA c'è dappertutto.. come Admin come 1000 altri..possono rispondere male o bene ma RISPONDONO

sono loro il sale (e il prezzemolo del forum)!!

senza di loro non avresti neanche uno straccio di risposta..(e visto che il 27 febbraio sei qui sicuramente il tuo commercialista non te l'ha ancora data o non credi sia vera..)

come diceva Tess Mc Gill "se vuoi un'altra risposta chiedilo ad un'altra persona"

non arrabbiarti perchè qualcuno risponde male.. guarda il contenuto della risposta..

e guarda che te ne hanno date molte! :-)
un saluto!
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Messaggio  Admin il Ven Feb 28, 2014 5:14 pm

Admin ha scritto:Per la promozione di una "corretta" informazione:
Leggi Oggi: http://www.leggioggi.it/2014/02/27/sistri-e-legge-la-proroga-inizio-2015-le-
ed altri...che vogliono "per forza" convincersi che l'operatività del Sistri sia stata rinviata
Leggi Oggi ha fatto ammenda: http://www.leggioggi.it/2014/02/28/milleproroghe-convertito-definitivamente-al-senato-sistri-si-ma-senza-sanzioni/

Ma, appena ieri, così scriveva:

"Era stato annunciato da alcune settimane e, oggi, è arrivata la conferma definitiva. Il Sistri – sistema di tracciabilità dei rifiuti – entrerà in vigore soltanto nel 2015. La disposizione è infatti contenuta nel decreto Milleproroghe, approvato, in via definitiva, dal Senato ieri mattina.

Dunque, slitta di un anno l’entrata in vigore del nuovo sistema per conservare la memoria dei volumi di rifiuti prodotti, e, con esso, anche il dispositivo sanzionatorio, vero ambito prioritario per la riforma del meccanismo di tracciabilità."



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