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Sanzioni Mud a che soggetto?? Al consulente?

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Messaggio  pascozzi Lun Feb 17, 2014 10:07 am

Le sanzioni relative alla presentazione oltre la data prevista, ma entro 60 gg (30 giugno), del Mud 2013 a chi vengono elevate nel caso di trasmissione e compilazione da parte di uno studio di consulenza munito di apposita delega?

Al consulente che compila e trasmette i dati forniti da dichiarante o al dichiarante o a tutti e 2?

A me (consulente) è arrivata una sanzione come trasgressore e dove risulta che il soggetto dichiarante è obbligato in solido.
Mi sembra sbagliato. Voi che ne dite?


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Messaggio  armando77 Lun Feb 17, 2014 11:16 am

Io credo proprio che sia sbagliata perché noi come studio ogni anno inviamo mud di clienti ritardatari che si presentano a maggio e mai sono arrivate sanzioni a nome nostro.
Delega o meno il dichiarante rimane il produttore.
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Messaggio  Sapevatelo Lun Feb 17, 2014 11:22 am

Direi proprio che la sanzione arriva al dichiarante...un pò come quando il commercialista fa una cazzata....mica arriva a lui la sanzione. Poi ovviamente nelle opportune sedi puoi vedere di recuperare la stessa dal tuo consulente se ritieni che sia stata colpa sua.
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Messaggio  pascozzi Lun Feb 17, 2014 11:28 am

M.F ha scritto:Direi proprio che la sanzione arriva al dichiarante...un pò come quando il commercialista fa una cazzata....mica arriva a lui la sanzione. Poi ovviamente nelle opportune sedi puoi vedere di recuperare la stessa dal tuo consulente se ritieni che sia stata colpa sua.

Pensavo anch'io fosse così. Già altri anni mi è capitato di presentare dei mud in ritardo (non per colpa mia)e la sanzione è arrivata al dichiarante.

Il principio mi sembra essere molto pericoloso per tutti i consulenti.
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Messaggio  Sapevatelo Lun Feb 17, 2014 11:35 am

Ora....è da verificare come mai è arrivata questa ssanzione. Se è colpa ddel consulente, trovo giusto la paghi lui....se cosi non è non me ne preoccuperei visto che obbligato in solido è il dichiarante...
Ps...una bella novità che come dici non mancherà di creare discussione ...
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Messaggio  pascozzi Lun Feb 17, 2014 12:01 pm

M.F ha scritto:Ora....è da verificare come mai è arrivata questa ssanzione. Se è colpa ddel consulente, trovo giusto la paghi lui....se cosi non è non me ne preoccuperei visto che obbligato in solido è il dichiarante...
Ps...una bella novità che come dici non mancherà di creare discussione ...

Era un mud presentato in ritardo (15 giugno) perchè il dichiarante mi ha consegnato in ritardo la documentazione. Nessun problema col dichiarante, che mi paga la sanzione.
Sapevamo già che sarebbe arrivata.
Che mi preoccupa è il principio
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Messaggio  Sapevatelo Lun Feb 17, 2014 12:14 pm

Dipende a chi è prima indirizzata. Peggio sarebbe se indirizzata all'azienda, con obbligato in solido il consulente (ma questo solo dal punto di vista amministrativo)
Per il concetto espresso...sono un pò basito anch'io
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Messaggio  armando77 Lun Feb 17, 2014 12:40 pm

scusate ma in base a quale articolo viene sanzionato il dichiarante in solido? il dichiarante è il produttore, delega o no il dichiarante rimane lui, vengono delegate le funzioni non le responsabilità.
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Messaggio  alessandro Lun Feb 17, 2014 12:53 pm

armando77 ha scritto:scusate ma in base a quale articolo viene sanzionato il dichiarante in solido? il dichiarante è il produttore, delega o no il dichiarante rimane lui, vengono delegate le funzioni non le responsabilità.

Quoto. Come Armando, vorrei sapere in base a quale articolo di legge sei stato sanzionato, pascozzi?
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Messaggio  pascozzi Lun Feb 17, 2014 2:07 pm

alessandro ha scritto:
armando77 ha scritto:scusate ma in base a quale articolo viene sanzionato il dichiarante in solido? il dichiarante è il produttore, delega o no il dichiarante rimane lui, vengono delegate le funzioni non le responsabilità.

Quoto. Come Armando, vorrei sapere in base a quale articolo di legge sei stato sanzionato, pascozzi?

Semplicemente visto, art 6 della legge 24.11.81 n. 689 (è su questo che si attaccano per dire che sono io il trasgressore e non il dichiarante) per violazione dell'Art 189 comma 3 del 152/06 in combinato con Art 28 comma 1 del DM 52 del 18/02/11, sanzionata dall'art. 258 comma 1 del d.lgs 152/06
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Messaggio  PiazzaPulita Lun Feb 17, 2014 2:57 pm

pascozzi ha scritto:Le sanzioni relative alla presentazione oltre la data prevista, ma entro 60 gg (30 giugno), del Mud 2013 a chi vengono elevate nel caso di trasmissione e compilazione da parte di uno studio di consulenza munito di apposita delega?

Al consulente che compila e trasmette i dati forniti da dichiarante o al dichiarante o a tutti e 2?

A me (consulente) è arrivata una sanzione come trasgressore e dove risulta che il soggetto dichiarante è obbligato in solido.
Mi sembra sbagliato. Voi che ne dite?



... se possibile, quale Amministrazione Provinciale ha elevato il verbale??
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Messaggio  Input Lun Feb 17, 2014 3:21 pm

PiazzaPulita ha scritto:
pascozzi ha scritto:Le sanzioni relative alla presentazione oltre la data prevista, ma entro 60 gg (30 giugno), del Mud 2013 a chi vengono elevate nel caso di trasmissione e compilazione da parte di uno studio di consulenza munito di apposita delega?

Al consulente che compila e trasmette i dati forniti da dichiarante o al dichiarante o a tutti e 2?

A me (consulente) è arrivata una sanzione come trasgressore e dove risulta che il soggetto dichiarante è obbligato in solido.
Mi sembra sbagliato. Voi che ne dite?



... se possibile, quale Amministrazione Provinciale ha elevato il verbale??

Anche a noi (in qualità di consulenti) da quest'anno sono arrivate un paio di sanzioni per ritardata comunicazione. Anche noi nessun problema con il cliente il quale era consapevole del ritardo però la sanzione non era per nulla intestata a lui ma a noi!! E' la prima volta in quanto gli altri anni arrivavano direttamente ai clienti..sarà per via della dichiarazione con invio telematico e firma digitale??  ..noi siamo in provincia di Como
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Messaggio  pascozzi Lun Feb 17, 2014 3:28 pm

PiazzaPulita ha scritto:
pascozzi ha scritto:Le sanzioni relative alla presentazione oltre la data prevista, ma entro 60 gg (30 giugno), del Mud 2013 a chi vengono elevate nel caso di trasmissione e compilazione da parte di uno studio di consulenza munito di apposita delega?

Al consulente che compila e trasmette i dati forniti da dichiarante o al dichiarante o a tutti e 2?

A me (consulente) è arrivata una sanzione come trasgressore e dove risulta che il soggetto dichiarante è obbligato in solido.
Mi sembra sbagliato. Voi che ne dite?





... se possibile, quale Amministrazione Provinciale ha elevato il verbale??

Come all'utente Input la Provincia di Como
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Messaggio  isamonfroni Lun Feb 17, 2014 3:56 pm

pascozzi ha scritto:
alessandro ha scritto:
armando77 ha scritto:scusate ma in base a quale articolo viene sanzionato il dichiarante in solido? il dichiarante è il produttore, delega o no il dichiarante rimane lui, vengono delegate le funzioni non le responsabilità.

Quoto. Come Armando, vorrei sapere in base a quale articolo di legge sei stato sanzionato, pascozzi?

Semplicemente visto, art 6 della legge  24.11.81 n. 689 (è su questo che si attaccano per dire che sono io il trasgressore e non il dichiarante) per violazione dell'Art 189 comma 3 del 152/06 in combinato con Art 28 comma 1 del DM 52 del 18/02/11, sanzionata dall'art. 258 comma 1 del d.lgs 152/06

Come prima cosa trovo alquanto bizzarro il riferimento ad una normativa che riguarda il riordino del sistema penale applicato al caso di una violazione amministrativa, perchè il ritardo nella presentazione del MUD è una violazione amministrativa.

Non mi addentro eccessivamente nei meandri di un argomento che conosco e mastico poco, però, certamente il fatto di avere trasmesso le dichiarazioni tramite firma digitale del consulente, ha in qualche modo "targato" tale dichiarazione e "il dichiarante" è rappresentato dal soggetto che firma la dichiarazione.

Mi viene in mente la sanzione amministrativa, che so, per sosta vietata che viene comminata a me come proprietario della macchina, anche se fisicamente in sosta vietata ce l'ha lasciata mio figlio.
Questa cosa andrebbe approfondita da un bravo amministrativista.

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Messaggio  PiazzaPulita Lun Feb 17, 2014 4:01 pm

mah... dall'allegato 4 al DPCM "Indicazioni per la presentazione del MUD via telematica":

Le associazioni di categoria e gli studi di consulenza possono inviare telematicamente i MUD compilati per conto dei propri associati e dei propri clienti apponendo cumulativamente ad ogni invio la propria firma elettronica, sulla base di espressa delega scritta dei propri associati e dei clienti (i quali restano responsabili della veridicità dei dati dichiarati) che deve essere mantenuta presso la sede delle medesime associazioni e studi.

la data di compilazione del MUD è sul file... e allora che c'entra lo studio di consulenza ... chissà cosa fumano in certe Province
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Messaggio  cescal64 Lun Feb 17, 2014 4:16 pm

What a Face ...sia pure da "non leguleio", concordo in pieno con piazzapulita, incluso il riferimento all'estratto dal DPCM 12/12/2013 di approvazione del modello MUD per il 2014... pubblicato in GU, quindi credo che anche questo faccia parte delle norme dello Stato... o no? Evil or Very Mad

Salute a tutti.
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Messaggio  isamonfroni Lun Feb 17, 2014 5:06 pm

Fermo restando che quoto l'ottimo Piazza soprattutto in ordine alle abitudini fumatorie di certi funzionari provinciali, però vorrei sommessamente far notare che essere responsabile della veridicità dei dati trasmessi è una cosa e trasmettere in ritardo dei dati (della cui veridicità non si è responsabili) è un'altra.

Pure a me sembra strano che mandino una sanzione al consulente per il ritardo nel MUD (e l'unica motivazione che mi do è che la firma digitale è la sua), per questo mi piacerebbe sentire che ne pensa chi si destreggia bene nelle norme amministrative (non io)

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Messaggio  armando77 Lun Feb 17, 2014 5:24 pm

isamonfroni ha scritto:Fermo restando che quoto l'ottimo Piazza soprattutto in ordine alle abitudini fumatorie di certi funzionari provinciali, però vorrei sommessamente far notare che essere responsabile della veridicità dei dati trasmessi è una cosa e trasmettere in ritardo dei dati (della cui veridicità non si è responsabili) è un'altra.

Pure a me sembra strano che mandino una sanzione al consulente per il ritardo nel MUD (e l'unica motivazione che mi do è che la firma digitale è la sua), per questo mi piacerebbe sentire che ne pensa chi si destreggia bene nelle norme amministrative (non io)

Scusa Isa ma la teoria della firma digitale non mi convince, i clienti ufficialmente delegano il consulente all'invio del mud, se lo invio con raccomandata e metto il mio nome sul mittente? multa? la provincia di Como ha festeggiato alla grande l'abrogazione della fini-Giovanardi!
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Messaggio  pascozzi Lun Feb 17, 2014 5:49 pm

Anche a me sembra che la Provincia abbia fatto un pò di confusione con l'introduzione della trasmissione telematica/firma digitale.

L'anno scorso per un medesimo caso in Provincia di Bg, la sanzione è arrivata solo al dichiarante e non a me.

Poi il fatto chi io sia il trasgressore ed il dichiarante obbligato in solido è pura forzatura.

Quale sarebbe la mia trasgressione? Non aver presentato un mud ad aprile 2013 quando a quella data non ero ancora stato delegato a farlo? Giuridicamente è abominevole.
Se avessi tempo da perdere e portassi la cosa davanti a un Giudice ci sarebbe da ridere.

Invece pagherò e mi farò ridare i soldi
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Messaggio  cescal64 Lun Feb 17, 2014 5:54 pm

pascozzi ha scritto:...
Quale sarebbe la mia trasgressione? Non aver presentato un mud ad aprile 2013 quando a quella data non ero ancora stato delegato a farlo? Giuridicamente è abominevole.
Se avessi tempo da perdere e portassi la cosa davanti a un Giudice ci sarebbe da ridere.
Invece pagherò e mi farò ridare i soldi

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Messaggio  isamonfroni Lun Feb 17, 2014 6:43 pm

armando77 ha scritto:
isamonfroni ha scritto:Fermo restando che quoto l'ottimo Piazza soprattutto in ordine alle abitudini fumatorie di certi funzionari provinciali, però vorrei sommessamente far notare che essere responsabile della veridicità dei dati trasmessi è una cosa e trasmettere in ritardo dei dati (della cui veridicità non si è responsabili) è un'altra.

Pure a me sembra strano che mandino una sanzione al consulente per il ritardo nel MUD (e l'unica motivazione che mi do è che la firma digitale è la sua), per questo mi piacerebbe sentire che ne pensa chi si destreggia bene nelle norme amministrative (non io)

Scusa Isa ma la teoria della firma digitale non mi convince, i clienti ufficialmente delegano il consulente all'invio del mud, se  lo invio con raccomandata e metto il mio nome sul mittente? multa? la provincia di Como ha festeggiato alla grande l'abrogazione della fini-Giovanardi!

Premesso che sono 2 pagine che sto dicendo che vorrei sentire uno che ci acchiappa di amministrativo............dove sei Zorba?
Io non ho detto che sia assolutamente legato alla firma digitale, ho detto solo che mi sembrava l'unico appiglio logico per quel che era successo.
E comunque la miglior cosa da fare è ricorrere avverso la sanzione entro i termini stabiliti e chiedere un'audizione, così te lo dicono perchè lo hanno fatto.
Precisando nel ricorso che non si contesta l'irrogazione della sanzione in quanto tale (dovuta), ma il destinatario della stessa.

Peraltro, questo è puro amore di conoscenza, visto che una sanzione amministrativa non lascia traccia

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Messaggio  Hope Lun Feb 17, 2014 7:41 pm

Magari si è trattato semplicemente di un errore della Provincia. Anni fa la CCIAA di Latina pretendeva anche da me il pagamento delle 10 euro solo perché nel floppy avevano letto il mio codice fiscale. Presenta un ricorso come consigliato da Isamonfroni citando il DPCM 12/12/2013.
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Messaggio  angel Lun Feb 17, 2014 9:03 pm

Ma poi scusate. Per il mud (per lo meno i produttori) presentato lo scorso anno non vi erano mica le sanzioni????
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Messaggio  pascozzi Mar Feb 18, 2014 9:46 am

Hope ha scritto:Magari si è trattato semplicemente di un errore della Provincia. Anni fa la CCIAA di Latina pretendeva anche da me il pagamento delle 10 euro solo perché nel floppy avevano letto il mio codice fiscale. Presenta un ricorso come consigliato da Isamonfroni citando il DPCM 12/12/2013.

Ho già fatto ricorso (autotutela) in quanto ero io (persona fisica) il trasgressore e la mia società di consulenza obbligata in solido (per il dichiarante NULLA)

Cos'hanno fatto?? Crying or Very sad Crying or Very sad 
Hanno accolto il ricorso lasciando me persona fisica come trasgressore e il dichiarante obbligato in solido.  Laughing Laughing Laughing Laughing 
Ora non posso più fare risocrso all'Ente chi mi ha sanzionato ma dovrei andare da un giudice.
Va be, era solo per fare un pò di discussione simpatica
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Messaggio  zesec Mar Feb 18, 2014 10:28 am

E' chiaramente un errore dell'amministrazione. La sanzione doveva essere comminata al dichiarante. E' stato già detto tutto nei post precedenti e c'è poco da aggiungere.
Ho letto velocemente i primi messaggi e ho visto che si discuteva di riferimenti normativi per il procedimento relativo alle sanzioni amministrative: il riferimento alla L. n. 689/1981 è corretto.
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