Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

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Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  reba55 il Mar Ago 20, 2013 3:18 pm

Shocked Dal sito del MATTM, oggi, 20 agosto

Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)
http://www.minambiente.it/home_it/showitem.html?item=/documenti/notizie/notizia_0574.html&lang=it

Senza commenti, anche perchè sono senza parole...

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  Admin il Mar Ago 20, 2013 3:53 pm

Dopo quattro anni il sistema sarà collaudato, meglio tardi che mai...
E, se non cambieranno le scadenze, il sistema sarà prima avviato e poi collaudato...
L'avviso di selezione, che peraltro non riporta nemmeno un termine per la candidatura, non merita nemmeno di essere commentato.
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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  chrisbin il Mar Ago 20, 2013 3:57 pm

Admin ha scritto:
L'avviso di selezione, che peraltro non riporta nemmeno un termine per la candidatura, non merita nemmeno di essere commentato.
Italy Italy Italy 
C'è:

"I curriculum dovranno essere inviati al seguente indirizzo: TRI-UDG@minambiente.it, entro e non oltre il 26 agosto 2013."
Embarassed 

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  Admin il Mar Ago 20, 2013 4:02 pm

O mi era sfuggito o è stato aggiornato.
Comunque non è possibile attendere l'esito dell'istruttoria di collaudo, tenendo ferme le attuali scadenze.

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  chrisbin il Mar Ago 20, 2013 5:01 pm

Leggendo i requisiti per candidarsi, mi vien da pensare che i candidati ci fossero già prima dell'annuncio e la lista sia molto corta, tra le cerchie dei selezionatori... amici... amici degli amici... parenti... ecc.

...a pensar male...

Wink 

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  Admin il Mar Ago 20, 2013 5:04 pm

chrisbin ha scritto:Leggendo i requisiti per candidarsi, mi vien da pensare che i candidati ci fossero già prima dell'annuncio e la lista sia molto corta, tra le cerchie dei selezionatori... amici... amici degli amici... parenti... ecc.

...a pensar male...

Wink 
E per stare tranquilli:

La lista sarà costituita dai candidati in possesso dei requisiti richiesti per lo svolgimento delle attività di verifica / collaudo previste, senza vincoli rappresentati da graduatorie di merito.
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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  chrisbin il Mar Ago 20, 2013 5:08 pm

Admin ha scritto: senza vincoli rappresentati da graduatorie di merito.[/i]
Italy Italy Italy 
W L'ITALIA!!!

Il Paese che non si smentisce mai... almeno su questa linea è coerente!

Che schifo. Evil or Very Mad 

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  zesec il Mar Ago 20, 2013 5:27 pm

"Agli stessi potrà essere chiesto, all’occorrenza, un’offerta economica per lo svolgimento della funzione."

In che senso? E' la commissione che fa colletta per il Ministero? Passa il ministro con il cestino di vimini durante la funzione?

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  oasi1970 il Mar Ago 20, 2013 5:39 pm

zesec ha scritto:"Agli stessi potrà essere chiesto, all’occorrenza, un’offerta economica per lo svolgimento della funzione."

In che senso? E' la commissione che fa colletta per il Ministero? Passa il ministro con il cestino di vimini durante la funzione?
no zesec, io ho capito che il ministero chiede all'illustre professore candidato di formulare un'offerta per svolgere questo compito.
Detto un pò terra terra...il ministero chiede al candidato: "quanto vuoi?"

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  oasi1970 il Mar Ago 20, 2013 5:45 pm

Ragazzi, comunque questa entra di diritto nella top ten...come sbagliare tutto in un colpo solo: metodo, merito, tempi, forma e sostanza.


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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  chrisbin il Mar Ago 20, 2013 5:47 pm

Ragazzi, io comincio a sentirmi poco bene...

Che nausea! Che schifo!

Fatico a crederci che ancora si insista con queste buffonate... mi sento preso per il c... per l'ennesima volta.

Ci prendono in giro e lo scrivono anche!

Ma almeno facessero sta cavolo di commissione con parenti, cugini e altri affini e stop.

Tanto...

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  zesec il Mar Ago 20, 2013 5:58 pm

oasi1970 ha scritto:
zesec ha scritto:"Agli stessi potrà essere chiesto, all’occorrenza, un’offerta economica per lo svolgimento della funzione."

In che senso? E' la commissione che fa colletta per il Ministero? Passa il ministro con il cestino di vimini durante la funzione?
no zesec, io ho capito che il ministero chiede all'illustre professore candidato di formulare un'offerta per svolgere questo compito.
Detto un pò terra terra...il ministero chiede al candidato: "quanto vuoi?"
Sì certo, la mia era una battuta. E' evidente che sarà il Ministero a pagare i commissari, e non viceversa. Volevo solo evidenziare che chi ha scritto quella cosa ha qualche problema con la lingua italiana (perché non si può scrivere in questo modo da cani, nemmeno per esigenze di sintesi). E che, come hai sottolineato tu, l'autodeterminazione del gettone di presenza è per lo meno anomalo in una commissione pubblica. Richiedere una prestazione e domandare "Quanto vuoi?", è forse adatto ad altri contesti. O forse no.

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  Admin il Mar Ago 20, 2013 7:27 pm

Richiedere una prestazione e domandare "Quanto vuoi?", è forse adatto ad altri contesti. O forse no.
90 minuti di applausi.

P.S. Voglio sperare che la commissione non sia composta di solli esperti informatici perche' i problemi del Sistri non sono (solo) informatici e la qualita' della fornitura va valutata anche in merito ad altri aspetti.

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  silvia79 il Mar Ago 20, 2013 8:29 pm

ma che ci azzecca il professore universitario per collaudare il sistema?
ma veramente pazzesco ....
ennesimo magna magna
chi si accatta un sacco di soldi x questa fregnaccia??
ma forse non han ben chiaro il concetto di come funziona questo baraccone ....


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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  Aurora Brancia il Mar Ago 20, 2013 8:36 pm

Admin ha scritto:
Richiedere una prestazione e domandare "Quanto vuoi?", è forse adatto ad altri contesti. O forse no.
90 minuti di applausi.

P.S. Voglio sperare che la commissione non sia composta di solli esperti informatici perche' i problemi del Sistri non sono (solo) informatici e la qualita' della fornitura va valutata anche in merito ad altri aspetti.
I minuti di applausi passano a 180, come minimo... Farei peraltro notare che può darsi che la dicitura in parola , un’offerta economica per lo svolgimento della funzione più che ad un semplice e lineare "quanto vuoi?" si riferisca ad un più verosimile e recentemente assai più in voga "quanto vuoi per dire che va bene?"

Detto questo, caro admin .... mi sa che le tue speranze siano assai mal riposte. Da quello che leggo, si parla di "lista di profili professionali" e per tutti c'è scritto

I candidati dovranno dimostrare di :
1) svolgere attività accademica in qualità di professore universitario;
2) di essere in possesso di laurea di ingegneria elettronica (laurea vecchio ordinamento, laurea specialistica o magistrale a ciclo unito del nuovo ordinamento);
3) di essere titolare di dottorato di ricerca in ingegneria informatica;
4) di aver maturato esperienze in altre commissioni di verifica/ collaudo per servizi analoghi a quelli di cui all’oggetto.

Come vedi, non dice "o-o-o",
Ora, a parte che è da tanto ma proprio tanto tempo che non vedo un accademico capirne una ceppa di ciò per cui si fa chiamare prof, un dottorato di ricerca di solito si prende assai ma assai prima di diventare prof univ, ed è notoriamente un gradino accademicamente molto ma mooooolto più giù di ricercatore, figuriamoci di un associato, figuriamoci poi ancora di un ordinario (a proposito, professore ok ma "come"?), si direbbe proprio che il collaudo del sistri sarà fatto da gente che non ha mai gestito non dico un impianto, ma non è stata mai nemmeno produttore di un rifiuto speciale, che non ha la più pallida idea di cosa siano le vocette/chiamate che dovrà valutare se funzionano o no.
Giusto per informarmi: ma il MATTM, almeno, sa per cosa dovrebbe servire il sistri, o non gliel'ha detto ancora nessuno a quelli di adesso?
Oh, e allora mi sa che occorra dirglielo, prima che diano l'ok al collaudo di qualcosa che non sanno nemmeno a che serve: vedere delle belle schermatine colorate non è nè potrà mai essere un "collaudo" del'informatizzazione di un sistema gestionale complesso, men che meno di un sistema gestionale complesso on line con doverse decine di migliaia di accessi contemporanei.
Sempre per non ritornare al fatto che non è dopo il CER che si creano i problemi...

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  marcosperandio il Mar Ago 20, 2013 9:53 pm

Zesec lo sai che mi manchi sul forum vero??
Come al solito un grande.
Ciao amico.
Ps risolto il dilemma per cui ci eravamo sentiti?
Psps: oggi avevo voglia di perdere un poco di tempo: ho stampato la guida sistri del 7 agosto, ho fatto ripartire (con difficoltá causa variazioni del proxy) la chiavetta ed ho scoperto che nell'anagrafica della societá risultano un sacco di punti esclamativi rossi causa non conferma dei dati da parte del registro imprese. Mah!

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  cirillo il Mar Ago 20, 2013 11:06 pm

reba55 ha scritto:Shocked Dal sito del MATTM, oggi, 20 agosto

Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)
http://www.minambiente.it/home_it/showitem.html?item=/documenti/notizie/notizia_0574.html&lang=it

Senza commenti, anche perchè sono senza parole...

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I candidati dovranno dimostrare di :

1) svolgere attività accademica in qualità di professore universitario;

2) di essere in possesso di laurea di ingegneria elettronica (laurea vecchio ordinamento, laurea specialistica o magistrale a ciclo unito del nuovo ordinamento);

3) di essere titolare di dottorato di ricerca in ingegneria informatica;

4) di aver maturato esperienze in altre commissioni di verifica/ collaudo per servizi analoghi a quelli di cui all’oggetto.

e come al solito, NESSUNO che sia del mestiere...
che ..azz avranno da "collaudare"?

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  alessandro il Mer Ago 21, 2013 9:05 am

Quoto quanto detto da tutti voi. Infatti non è bastata la "sperimentazione" passata e fallita miseramente più di una volta, non è bastata una commissione guidata dall'ex ministro Ronchi e, presumo a questo punto, non basterà questo ulteriore 'collaudo' da parte dei probabili soliti noti (proprio per questo, come già evidenziato, quest'ultimo compitino verrà superato brillantemente...) per cancellare quel contratto capestro con la Selex.
Quando si dice che in Italia non siamo di parola...

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  oasi1970 il Mer Ago 21, 2013 11:07 am

Admin ha scritto:
i problemi del Sistri non sono (solo) informatici e la qualita' della fornitura va valutata anche in merito ad altri aspetti.
Admin, io rincaro la dose e dico che i problemi del sistri non sono per niente informatici, intendendo con "problemi informatici" problemi di natura tecnica che ci sono, è indubbio, ma in un sistema informatico nuovo e commplesso come il sistri ci possono stare...ammesso di essere nella fase di beta test, e non a 40 giorni (domeniche comprese) dalla sua messa in esercizio su scala nazionale!!!

E' proprio questo il punto, che anche sul forum è stato evidenziato più volte in tutte le salse: i problemi del sistri sono soprattutto di progettazione e di gestione del progetto.

Ma secondo me i problemi di progettazione sono solo l'effetto, la causa è da ricercare nei requisiti che sono stati forniti alla Selex, sulla base dei quali è stata fatta la progettazione e la realizzazione del sistema.
Basta qualche esempio, nemmeno fra i più eclatanti, per avere il "ragionevole dubbio" che le cose stiano proprio così:
1 - non era stata minimamente presa in considerazione l'interoperabilità con i gestionali aziendali (che è stata realizzata "al volo" da Selex con tutti i problemi annessi e connessi);
2 - in una delle prime versioni del sistema non era prevista per il produttore la possibilità di fare scarichi parziali (e non si trattava di un bug: mancava proprio la funzionalità);

Questi due esempi possono anche essere considerati "minori" ma secondo me bastano per far capire che chi ha steso i requisiti non conosce minimamente la realtà del settore.

Il "carico da 11" poi è rappresentato dal decreto uscito a Dicembre del 2009.
Il decreto infatti stabiliva che, entro 6 mesi:
- tutte le aziende obbligate si sarebbero iscritte al sistema;
- a tutte le aziende iscritte sarebbero state consegnate le USB;
- su tutti i mezzi iscritti sarebbero state installate le BB;
- gli operatori delle aziende avrebbero imparato ad utilizzare il sistema...

...peccato che a Dicembre 2009 il sistema non esisteva ancora: in pratica si sono normati i requisiti di un progetto!!! E, se non bastasse, lo si è fatto dando  delle tempistiche assurde (comprese quelle delle proroghe) che, anche volendo (ma a questo punto è evidente che non si voleva) non ci sarebbe stato modo di correggere il tiro sugli errori di progettazione.

[inizo polemica]
...e adesso, dopo più di 3 anni si fa la commissione per il collaudo????????????? con i professori universitari informatici????????
...ma è come se io chiedessi ad una impresa di costruire una palazzina ad uso uffici e poi, una volta fatta, siccome la voglio utilizzare come terminal per la spedizione merci, chiedo al presidente dell'ordine degli architetti di dirmi se la palazzina è stata costruita bene...
[fine polemica]

calma...non ci facciamo prendere la mano...non dobbiamo dimenticarci infatti che Ronchi ha presentato una relazione che mi pare non lasci molto spazio a dubbi; e il suo è un parere da persona competente sull'ambiente.
Il "collaudo dei professori" quindi io lo vedrei in un'ottica più ampia e dovrà necessariamente essere considerato insieme alla relazione di Ronchi.
Se verrà fatto questo, nella migliore(?) delle ipotesi verrà fuori che il SISTRI è un sistema che da un punto di vista informatico funziona ma è praticamente inutilizzabile dalle aziende. In altri termini: la Selex ha fatto quello che gli è stato richiesto e va pagata, ma il sistema va ripensato in modo radicalmente diverso.

Sono il solito inguaribile ottimista?

p.s.: scusatemi per la lunghezza del post, se ho scritto cose già dette e ridette e/o se ho scritto castronerie.

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  Admin il Mer Ago 21, 2013 1:21 pm

E l'ottimo Benassai: http://www.slideshare.net/tramerper/limpoazzimento-del-sistri

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

Messaggio  armando77 il Mer Ago 21, 2013 4:50 pm

Ma questi super informatici esperti prof. avv lup man ecc ecc che rispondono al bando e che possono chiedere quel che vogliono ... se cade il governo e il sistri "slitta" ... prendono i soldi lo stesso? Questo si che è un incarico coi fiocchi infiocchettato!

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Re: Avviso di selezione per profili professionali necessari alla formazione di una commissione di collaudo per la verifica del sistema informatico di tracciabilità dei rifiuti (SISTRI)

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