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raccolta rifiuti sulle rive dei fiumi

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Messaggio  Nymeria il Gio Mar 21, 2013 9:49 pm

Avrei una domanda da porvi: il singolo cittadino, (al di fuori delle giornate verdi) può volontariamente di sua iniziativa raccogliere rifiuti sulle rive dei fiumi e conferire gli stessi nei cassonetti o facendolo incorre in sanzioni? Esiste una norma su questo tema a livello nazionale oppure si rimanda al regolamento comunale?
Grazie
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Messaggio  Admin il Gio Mar 21, 2013 9:56 pm

"i rifiuti di qualunque natura o provenienza, giacenti sulle strade ed aree pubbliche o sulle strade ed aree private comunque soggette ad uso pubblico o sulle spiagge marittime e lacuali e sulle rive dei corsi d'acqua" sono urbani per definizione.
Dunque rientrano nelle competenze del Comune.
Sarebbe un pò come spazzare le strade pubbliche.
Più che una sanzione meriterebbe un premio.
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Messaggio  Nymeria il Gio Mar 21, 2013 10:34 pm

Admin ha scritto:"i rifiuti di qualunque natura o provenienza, giacenti sulle strade ed aree pubbliche o sulle strade ed aree private comunque soggette ad uso pubblico o sulle spiagge marittime e lacuali e sulle rive dei corsi d'acqua" sono urbani per definizione.
Dunque rientrano nelle competenze del Comune.
Sarebbe un pò come spazzare le strade pubbliche.
Più che una sanzione meriterebbe un premio.

Quindi la cosa migliore sarebbe ottenere un'autorizzazione.
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Messaggio  Gabriele Stefani il Ven Mar 22, 2013 9:40 am

Nymeria ha scritto:
Admin ha scritto:"i rifiuti di qualunque natura o provenienza, giacenti sulle strade ed aree pubbliche o sulle strade ed aree private comunque soggette ad uso pubblico o sulle spiagge marittime e lacuali e sulle rive dei corsi d'acqua" sono urbani per definizione.
Dunque rientrano nelle competenze del Comune.
Sarebbe un pò come spazzare le strade pubbliche.
Più che una sanzione meriterebbe un premio.

Quindi la cosa migliore sarebbe ottenere un'autorizzazione.

Quindi la cosa migliore sarebbe usare il buonsenso.

Vai nel tuo Comune, spiega che voi una dichiarazione da parte di un qualche funzionario che attesti la possibilità di dare libero sfogo alla tua vena virtuosa domani e domenica.

Questa sera poi mi dici se sei ancora dell'idea di farti autorizzare.

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Messaggio  Nymeria il Ven Mar 22, 2013 12:56 pm

ilGabri ha scritto:
Quindi la cosa migliore sarebbe usare il buonsenso.

Vai nel tuo Comune, spiega che voi una dichiarazione da parte di un qualche funzionario che attesti la possibilità di dare libero sfogo alla tua vena virtuosa domani e domenica.

Questa sera poi mi dici se sei ancora dell'idea di farti autorizzare.

La tua ironia è fuori luogo. La mia domanda sul tema non riguarda una mia partecipazione attiva sul campo. Non che avrei problemi a farlo, ma la mia era una curiosità scaturita da un articolo apparso su un giornale che accennava a sanzioni nei confronti di cittadini che volessero virtuosamente dedicarsi alla pulizia del paesaggio fluviale e chiedevo in base a quale legge potessero essere applicate dette sanzioni. D'altra parte è possibile che il giornalista in questione abbia equivocato.
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Messaggio  isamonfroni il Ven Mar 22, 2013 1:40 pm

@Nymeria, il giornalista in questione potrebbe benissimo avere equivocato, visto che la preparazione ambientale dei "giornalisti " è meno di 0 e, di solito, su questa materia giornali e TV sguazzano in un mare di imprecisioni e ignoranza madornale.

Comunque per quanto riguarda la pulizia del paesaggio fluviale la situazione corretta è la seguente:

Classici rifiuti urbani abbandonati (lattine, cartacce, buste di plastica, materassi sfondati e altro): come ti ha correttamente segnalato ADMIN questi sono considerati rifiuti urbani e sarebbero quindi di competenza del Comune.
Questo significa che se tu o qualunque altro cittadino armato di buona volontà vi mettete a raccogliere gratuitamente questi rifiuti e li buttate regolarmente nel primo cestino e/o cassonetto che trovate, nessuno dovrebbe dirvi nulla se non "grazie" e se qualcuno vi fa una sanzione vengo io a difendervi fino in Cassazione.

Diversamente se vi mettete a raccoglierli, separarli per tipologie e trasportarli presso impianti di recupero/smaltimento state violando la privativa Comunale (solo il Comune attraverso la società che gestisce il servizio lo può/deve fare), oltre che esercitando un'attività di gestione di rifiuti in assenza della prescritta autorizzazione (e sarebbe un po' lunghetto star qui a spiegarti come e chi può ottenerla).

Pulizia degli alvei e delle sponde fluviali ovvero dragare i fondali, tagliare e rimuovere la vegetazione in eccesso, rimuovere alberi morti e altri materiali che ostacolino il deflusso delle acque: questa è una vera e propria attività professionale che richiede specifiche autorizzazioni per essere effettuata, i rifiuti che ne derivano sono "speciali" e non più urbani e la loro gestione (trasporto e recupero/smaltimento) deve essere regolarmente autorizzata ai sensi della parte IV del d.lgs. 152/2006 e smi

Così va meglio?

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Messaggio  Admin il Ven Mar 22, 2013 1:46 pm

Tecnicamente e' cosi'.
La gestione dei rifiuti urbani (perche' di quello stiamo parlando) rientra nella privativa comunale.
Per intenderci, le persone che frugano nei cassonetti alla ricerca di materiale avente valore economico di mercato (fenomeno, ahime', in continuo aumento) commettono un furto.
Il caso da te descritto mi sembra diverso, perche' non vi e' cernita ed i rifiuti vengono "restituiti". Sembrerebbe retto da finalita' lodevoli.
In ogni caso non e' che il Comune possa autorizzare il sig. Rossi, al piu' puo' stipulare accordi di programma con aziende, cooperative,...
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Messaggio  Gabriele Stefani il Ven Mar 22, 2013 10:22 pm

Nymeria ha scritto:
La tua ironia è fuori luogo.
La mia ironia sarà anche fuori luogo .. ma, che piaccia o meno, è la realtà delle cose.
Già tra funzionari provinciali non c'è uniformità di interpretazione, figuriamoci a livello comunale .. o addirittura .. a livello giornalistico.

E ribadisco, se tutti ci impegnassimo ad usare più il buonsenso .. vivremmo tutti meglio, e senza tanti problemi!

Rendiamoci conto che, tornando al post inziale, per porre rimedio a comportamenti incivili (l'abbandono di rifiuti, anche della singola carta, è un comportamento incivile) rischiamo di essere sanzionati per illecita gestione dei rifiuti (sanzione che la norma applica per punire comportamenti, a suo dire, incivili).

PS1: come spesso dico ai miei clienti (pubbliche amministrazioni), se ci ostiniamo ad applicare pedestremente e ciecamente la norma, senza mai considerare la possibilità di mediare e di cercare un compromesso legale, poi non lamentiamoci se troviamo fiumi, ruscelli, canali, strade invase da rifiuti abbandonati.

E l'esempio più eclatante di cieca e sterile burocrazia è, è stato (e forse sarà) proprio il Sistri!

PS2: sono il primo a sostenere l'importanza del rispetto normativo; a patto che sia semplice, chiaro, univoco, logico e sensato!

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Messaggio  Nymeria il Lun Mar 25, 2013 5:01 pm

isamonfroni ha scritto:Classici rifiuti urbani abbandonati (lattine, cartacce, buste di plastica, materassi sfondati e altro): come ti ha correttamente segnalato ADMIN questi sono considerati rifiuti urbani e sarebbero quindi di competenza del Comune.
Questo significa che se tu o qualunque altro cittadino armato di buona volontà vi mettete a raccogliere gratuitamente questi rifiuti e li buttate regolarmente nel primo cestino e/o cassonetto che trovate, nessuno dovrebbe dirvi nulla se non "grazie" e se qualcuno vi fa una sanzione vengo io a difendervi fino in Cassazione.

Va bene che le casse dei Comuni ormai sono vuote, ma anche me sembra improbabile che i comuni si mettano a fare multe se trovano una persona che raccoglie bottiglie di plastica/vetro o altro e le butta nel cestino.

isamonfroni ha scritto:Pulizia degli alvei e delle sponde fluviali ovvero dragare i fondali, tagliare e rimuovere la vegetazione in eccesso, rimuovere alberi morti e altri materiali che ostacolino il deflusso delle acque: questa è una vera e propria attività professionale che richiede specifiche autorizzazioni per essere effettuata, i rifiuti che ne derivano sono "speciali" e non più urbani e la loro gestione (trasporto e recupero/smaltimento) deve essere regolarmente autorizzata ai sensi della parte IV del d.lgs. 152/2006 e smi

isamonfroni ha scritto:@Nymeria, il giornalista in questione potrebbe benissimo avere equivocato, visto che la preparazione ambientale dei "giornalisti " è meno di 0 e, di solito, su questa materia giornali e TV sguazzano in un mare di imprecisioni e ignoranza madornale.

Non sono proprio digiuna in fatto di leggi sui rifiuti, la mia conoscenza in merito però si limita all'infarinatura ricevuta mentre lavoravo qualche tempo fa in un'azienda autorizzata alla gestione dei rifiuti speciali. E riguardo all'articolo del giornalista, nella foto correlata all'articolo si vedevano bottiglie, lattine e buste di plastica abbandonate sulla riva di un fiume, ma mi era venuto in mente che avesse frainteso con la pulizia della vegetazione in eccesso e degli alberi.

Admin ha scritto:Per intenderci, le persone che frugano nei cassonetti alla ricerca di materiale avente valore economico di mercato (fenomeno, ahime', in continuo aumento) commettono un furto.
Ah guarda, qui nella zona le isole ecologiche venivano ripulite di oggetti che poi magicamente ricomparivano in un'attività commerciale con tanto di cartellino col prezzo. Adesso hanno risolto il problema innalzando intorno alle isole recinzioni di due metri di altezza e rifinite con due giri di filo spinato. Da lontano sembrano lager in versione ridotta.

ilGabri ha scritto:La mia ironia sarà anche fuori luogo .. ma, che piaccia o meno, è la realtà delle cose.
C'è modo e modo di dire le cose. E per quanto riguarda il buonsenso, in Italia sarà un casino trovarne.

ilGabri ha scritto:E l'esempio più eclatante di cieca e sterile burocrazia è, è stato (e forse sarà) proprio il Sistri!
A proposito, è poi partito il Sistri?
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Messaggio  cirillo il Lun Mar 25, 2013 5:35 pm

Nymeria ha scritto:A proposito, è poi partito il Sistri?
si, è partito e speriamo che non gli venga in mente di ritornare Very Happy

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Messaggio  Gabriele Stefani il Mar Mar 26, 2013 10:26 am

Nymeria ha scritto:Da lontano sembrano lager in versione ridotta.
MECO!
.. e pure STICA!

Poi magari il Comune lamenta la diminuzione dei rifiuti differenziati conferiti nelle isole.


Nymeria ha scritto:Adesso hanno risolto il problema innalzando intorno alle isole recinzioni di due metri di altezza e rifinite con due giri di filo spinato.
Mah .. non lo lasciano mettere manco a protezione delle banche (per motivi di sicurezza), lo tirano a doppia mandata nelle isole ecologiche?!?

Cmq, se è effettivamente così .. fammi sapere dove sono che provvedo a sistemarmi per il resto del mio futuro (basta un taglietto su un dito provocato dal filo spinato, un buon avvocato .. e il gioco è fatto).

PS: giusto per restare sempre in tema di buonsenso.

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