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Firma MUD Telematico

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Messaggio  Otellos il Mer Mar 20, 2013 11:40 am

Debbo presentare il MUD 2013 per alcune Ditte che seguo.
Per l'invio per via telematica è sufficiente la mia firma digitale o è necessaria la firma digitale delle singole ditte?

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Gabriele Stefani il Mer Mar 20, 2013 12:18 pm

Otellos ha scritto:Debbo presentare il MUD 2013 per alcune Ditte che seguo.
Per l'invio per via telematica è sufficiente la mia firma digitale o è necessaria la firma digitale delle singole ditte?
Basta la tua, ma è bene (per la tua incolumità giuridica .. ed economica) ti faccia fare una delega scritta da ogni singola azienda.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  riger il Mer Mar 20, 2013 12:31 pm

Se volessi inviarmi il MUD senza avvalermi dello studio (mera ipotesi che non si verificherà, ma permettetemi la curiosità), e la firma digitale rilasciata dalla CCIAA alla dittà (persona giuridica) ce l'ha il commercialista, posso usare la CNS del titolare (persona fisica materialmente delegata all'invio e pressoché coincidente col dichiarante...)?

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Messaggio  Marusca Spicciani il Mer Mar 20, 2013 12:54 pm

Buongiorno,
ho provato a cercare una risposta in quanto già esistente sul forum ma non sono riuscita.
Devo compilare il Mud telematico per l'azienda in cui lavoro ma non riesco a capire se la firma digitale, e quindi la smart card, puo' essere la mia, quella di un direttore amministrativo o se deve essere necessariamente del rappresentante legale della cooperativa.
Vi ringrazio anticipatamente dell'aiuto che vorrete prestarmi.
Saluti.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Gabriele Stefani il Mer Mar 20, 2013 1:02 pm

riger ha scritto:.. posso usare la CNS del titolare (persona fisica materialmente delegata all'invio e pressoché coincidente col dichiarante...)?

Marusca Spicciani ha scritto:.. non riesco a capire se la firma digitale, e quindi la smart card, puo' essere la mia, quella di un direttore amministrativo o se deve essere necessariamente del rappresentante legale della cooperativa.

.. giusto per essere brevi, concisi e pratici: l'importante è che vengano pagati i diritti camerali. poi al sistema non interessa chi firma.
certo è che in caso di problemi, il firmatario sa che avrà qualche gatta da pelare (da qui il consiglio di farsi delegare ufficialmente alla firma dei documenti).

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Otellos il Gio Mar 21, 2013 10:25 am

ilGabri ha scritto:
Otellos ha scritto:Debbo presentare il MUD 2013 per alcune Ditte che seguo.
Per l'invio per via telematica è sufficiente la mia firma digitale o è necessaria la firma digitale delle singole ditte?
Basta la tua, ma è bene (per la tua incolumità giuridica .. ed economica) ti faccia fare una delega scritta da ogni singola azienda.

Esiste un fac simile della delega?

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  cirillo il Gio Mar 21, 2013 10:46 am

Otellos ha scritto:Esiste un fac simile della delega?
Dubito che ci sia per il MUD un fac simile "istituzionale" ma, se non riesci a buttarne giù uno magari puoi farti un'idea con quello ufficiale uscito in occasione del Sistri

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mud telematico delega

Messaggio  Ambiente Legale il Gio Mar 21, 2013 1:06 pm

Per l'invio del Mud telematico è necessario un dispositivo di firma digitale con certificato di sottoscrizione. L’invio del MUD dal sito www.mudtelematico.it può essere effettuato da qualsiasi soggetto, anche non rappresentante legale della società dichiarante, in base ad una delega scritta.
Il modello di delega è quello relativo alla delega aziendale in materia ambientale, di creazione giurisprudenziale, in base al quale è consentito al legale rappresentante di una società trasferire determinate responsabilità in capo ad un altro soggetto, che risulterà, allora, personalmente responsabile dell’attività delegata.
Nell’intento di evitare l’esonero del rappresentate legale dalla responsabilità inerente alla gestione con un mero atto formale, la giurisprudenza ha individuato le caratteristiche —cumulative - della delega di funzioni ai fini della validità ed efficacia:
a) l’impresa sia di notevoli o grandi dimensioni;
b) si tratti di compiti non gravanti esclusivamente e specificamente sul dipendente;
c) il delegato sia persona tecnicamente e professionalmente idonea a quell’incarico;
d) il delegato sia dotato della necessaria autonomia gestionale e finanziaria e non vi siano interferenze di intralcio da parte del delegante;
e) sussista la prova oggettiva, preventiva e scritta della delega;
f) il delegante eserciti, in concreto, una funzione di vigilanza e di controllo.

In capo al legale rappresentante residuerà la mera responsabilità della vigilanza e del controllo dell’operato del delegato, che potrà procedere, in autonomia, allo svolgimento delle attività delegate.


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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  cescal64 il Gio Mar 21, 2013 4:23 pm

... un attimo... qui non si tratta di delegare un compito di responsabilità del legale rappresentante a qualcuno, ma di delegare un soggetto terzo alla sola presentazione della dichiarazione MUD per via telematica anziché cartacea (e con il vecchio floppy), quindi il soggetto terzo ha la responsabilità dell'invio in tempo della documentazione (e dell'eventuale mancato rispetto potrà/dovrà risponderne al suo committente), mentre per i dati contenuti nella dichiarazione MUD la piena responsabilità rimane in capo al LR e solo a lui... quindi la delega dovrà contenere questa esplicitazione, senza troppe clausole o altro... IMHO!
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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  isamonfroni il Gio Mar 21, 2013 4:34 pm

cescal64 ha scritto:... un attimo... qui non si tratta di delegare un compito di responsabilità del legale rappresentante a qualcuno, ma di delegare un soggetto terzo alla sola presentazione della dichiarazione MUD per via telematica anziché cartacea (e con il vecchio floppy), quindi il soggetto terzo ha la responsabilità dell'invio in tempo della documentazione (e dell'eventuale mancato rispetto potrà/dovrà risponderne al suo committente), mentre per i dati contenuti nella dichiarazione MUD la piena responsabilità rimane in capo al LR e solo a lui... quindi la delega dovrà contenere questa esplicitazione, senza troppe clausole o altro... IMHO!
Salute a tutti.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Gabriele Stefani il Gio Mar 21, 2013 4:49 pm

cescal64 ha scritto:... quindi la delega dovrà contenere questa esplicitazione, senza troppe clausole o altro... IMHO!
bhe, ognuno si assume le proprie responsabilità, sulla scorta delle clausole contrattuali previste tra le parti .. dove:
- il delegato si assume la responsabilità di trasmettere la dichiarazione del delegante entro e non oltre il 30/04/2013;
- il delegante si assume la resonsabile di trasmettere al delegato i dati esatti per la compilazione della/e dichiarazione/i.

Mi sembra abbastanza semplice la cosa.
Meno semplice è la gestione dell'assunzione di responsabilità in caso di problemi: ecco perchè ho scritto che è bene ci siano atti formali scritti, sottoscritti, condivisi e controfirmati tra le parti .. prima che scoppino i casini.
Fidarsi è bene .. non fidarsi sempre molto meglio.

PS: anche perchè, caro cescal, se ti delego verbalmente a firmare i miei MUD, e tra 3 - 4 - 5 anni qualcuno chiede conto di dichiarazioni MUD errati .. oltre a risolverti le rogne (hai firmato tu) io ti chiedo anche i danni (io formalmente non ti ho mai delegato a firmare i miei MUD, e in virtù dell'assenza di documentazione scritta, l'errore scaturisce da tue negligenze).

e giusto per ridurre la mole di lavoro degli avvocati, che su queste cose ci sguazzano come delfini, è bene ricordare che .. "verba volant, scripta manent".

Sul fatto di non andare a cercare moduli e modelli istituzionali, concordo con CescoCescal. Laughing

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  riger il Gio Mar 21, 2013 5:18 pm

ilGabri ha scritto:
PS: anche perchè, caro cescal, se ti delego verbalmente a firmare i miei MUD, e tra 3 - 4 - 5 anni qualcuno chiede conto di dichiarazioni MUD errati .. oltre a risolverti le rogne (hai firmato tu) io ti chiedo anche i danni (io formalmente non ti ho mai delegato a firmare i miei MUD, e in virtù dell'assenza di documentazione scritta, l'errore scaturisce da tue negligenze).

ni... se l'avesse presentato a tua insaputa, tu l'avresti comunque presentato e ci sarebbero due mud per lo stesso soggetto... mentre invece se tu personalmente non hai presentato nulla, o volevi commettere omessa dichiarazione, o hai delegato qualcuno a farlo... ci può stare sopra una disputa legale che da da mangiare a stuoli di avvocati per anni...
concordo che è meglio per entrambe le parti che il LR deleghi "la trasmissione telematica, e la relativa firma digitale, al soggetto x, sulla base dei dati predisposti da y".
Di certo, non serve andare dal notaio, e a maggior ragione possono farlo anche le piccole aziende (ciò che asserisce ambientelegale è invece riferibile solo a aziende di dimensione sostenuta)

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  cescal64 il Gio Mar 21, 2013 5:30 pm

... forse non ho inserito a chi era riferito in primis il mio post, ovvero ad Ambiente Legale, che paventava la necessità di un atto di delega molto "corposo" per il solo fatto di presentare il MUD per conto di altri...
concordo in pieno, invece, con ilgabri sulla necessità che una delega sia comunque presente, scritta e sottoscritta... e peraltro, questa è una richiesta specifica per l'invio in telematico di atti la cui responsabilità non è strettamente del professionista che li redige, per i quali la delega deve essere conservata ed esibita agli eventuali controllori... e in certi casi, anche inviata assieme alla documentazione (ad esempio per le pratiche AIA)...
io da qualche anno pratico il MUDtel e mi sembra un portale semplice e ben fatto, quindi ho predisposto una delega "semplice" che spero possa servire in caso di malaugarata contestazione... perché, come sempre, per quanto ci si sforzi di mettersi al riparo, finché non piove non ti bagni!
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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Carachiara il Gio Apr 04, 2013 3:48 pm

Ma scusate, è scritto nel DPCM 20/12/2012 (S.O. n. 213 alla G.U.R.I.) : Le associazioni di categoria, i professionisti e gli studi di consulenza possono inviare telematicamente i MUD compilati per conto dei propri associati e dei propri clienti apponendo cumulativamente ad ogni invio la propria firma elettronica sulla base di espressa delega scritta dei propri associati e dei clienti (i quali restano responsabili della veridicità dei dati dichiarati) che deve essere mantenuta presso la sede delle medesime associazioni e studi. (è nell'all. 1 al dpcm, punto 3.5). E' legge, non opinione.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  cescal64 il Gio Apr 04, 2013 3:55 pm

...infatti...
concordo in pieno, invece, con ilgabri sulla necessità che una delega sia comunque presente, scritta e sottoscritta... e peraltro, questa è una richiesta specifica per l'invio in telematico di atti la cui responsabilità non è strettamente del professionista che li redige, per i quali la delega deve essere conservata ed esibita agli eventuali controllori... e in certi casi, anche inviata assieme alla documentazione (ad esempio per le pratiche AIA)...
Salute a tutti.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Carachiara il Gio Apr 04, 2013 5:45 pm

Ovviamente sarebbe stato troppo pretendere che nei vari allegati al DPCM ci fosse un fac-simile di delega, troppo lavoro!! Smile

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Messaggio  cirillo il Gio Apr 04, 2013 6:12 pm

Carachiara ha scritto:Ovviamente sarebbe stato troppo pretendere che nei vari allegati al DPCM ci fosse un fac-simile di delega, troppo lavoro!! Smile
se non si sa come buttar giù una delega si può sempre mutuare da una esistente e adattarla alle esigenze del caso

http://www.sistri.it/Documenti/Allegati/MODULO_DELEGA_ORGANIZZAZIONI_CATEGORIA_SOCIETA_DI_SERVIZI.pdf

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Carachiara il Gio Apr 04, 2013 6:46 pm

Grazie Cirillo! io ho usato la delega dell'Albo gestori, cambiando un po', aggiungendo i riferimenti normativi. Spero vada bene!ecco il "mio" fac-simile

INTESTAZIONE AZIENDA

INCARICO PER LA SOTTOSCRIZIONE DIGITALE E PRESENTAZIONE TELEMATICA DEL MODELLO UNICO DI DICHIARAZIONE AMBIENTALE (MUD 2013, ANNO DI RIFERIMENTO 2012)
- All. 1, punto 3.5, DPCM 20/12/2012 -

Il sottoscritto .................., nato a ........il .........................., C.F. ......................, doc. d’id. (allegato) .................................., in qualità di Legale Rappresentante della ditta ...................., con sede legale in .............. (PROV), via .............. N. ............., Partita IVA ................, pur rimanendo responsabile della veridicità dei dati dichiarati,

DELEGA

la SIG. ......................., nata a .................. (PROV) il .............................., C.F. ..............................., doc. id. (allegato) .................................................., alla sottoscrizione digitale e trasmissione telematica della documentazione relativa al MUD 2013 (gestione rifiuti riferita all’anno 2012 ) alla CCIAA competente per territorio.



Data 04/04/2013 Il delegante .........................................

Il delegato ...........................................

CIAO!!!! Very Happy



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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  Carachiara il Gio Apr 04, 2013 7:14 pm

effettivamente è più chiara con le tue correzioni! grazie!

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  marcosperandio il Ven Apr 05, 2013 9:30 pm

Domandina semplice (per chi ha già chiuso un invio):
dopo aver generato il file da firmare con mudtelematico, in attesa che me lo rendano firmato digitalmente in modo da uploadarlo sul sistema, dopo nella procedura vedo una tendina pagamento.
Cosa propone, un codice da utlizzare e da indicare nel pagamento (tipo causale), un upload di ricevuta o altro?
TY.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  centroriciclo il Lun Apr 08, 2013 10:08 am

Una informazione

Sapete se per la firma è valido il software "firma e verifica" della Agenzia delle dogane con il quale si firmano anche le dichiarazioni relative al rimborso per le accise sul gasolio? La procedura mi sembra identica. Alla fine anche questo software trasforma il file MUD2012.000 nell'estensione richiesta dal mud telematico. Cioè MUD2012.000.p7m

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  mapi68 il Lun Apr 08, 2013 10:52 am

questo è il link della tabella dei certificatori di firma digitale accreditati dalla digitpa

http://www.digitpa.gov.it/sites/default/files/formazione/RICHIESTA_FD_novembre2012.pdf

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  marcosperandio il Lun Apr 08, 2013 9:49 pm

marcosperandio ha scritto:Domandina semplice (per chi ha già chiuso un invio):
dopo aver generato il file da firmare con mudtelematico, in attesa che me lo rendano firmato digitalmente in modo da uploadarlo sul sistema, dopo nella procedura vedo una tendina pagamento.
Cosa propone, un codice da utlizzare e da indicare nel pagamento (tipo causale), un upload di ricevuta o altro?
TY.
Non ci credo che nessuno sia ancora arrivato alla parte pagamento della procedura MUD telematico!!
Forza non fate i timidi mi dite cosa ci trovo (giusto per sapere se bisogna avere a disposizione subito la carta di credito o come gestire altre forme di pagamento come telemaco - di cui ignoro il funzionamento-?)

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  cescal64 il Lun Apr 08, 2013 10:10 pm

.. tanto per dare il via alle risposte, anche se la mia esperienza è ferma all'anno scorso (ma è la stessa già da qualche anno)...

- dopo aver caricato la copia firmata del modello riepilogativo MR delle dichiarazioni inviate per una determinata Provincia, il sistema propone di scegliere la modalità di pagamento tra carta di credito e telemaco pay (credo), o di tenere in sospeso la conclusione dell'invio per procedere al pagamento in una fase successiva;
- io pago con carta di credito, quindi procedo con il pagamento immediato, inserendo tutti i dati che chiede (i soliti delle transazioni online);
- al termine della transazione, il sistema manda una mail al mio indirizzo PEC con ricevuta di consegna e la fattura quietanzata (rilasciata da Infocamere), al massimo entro il giorno dopo, e il tutto si completa.

Questo per la procedura fino al 2012, per quest'anno devo ancora provare...
Spero ti sia utile per una prima valutazione!

Un saluto ed a presto.

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Re: Firma MUD Telematico

Messaggio  marcosperandio il Lun Apr 08, 2013 10:25 pm

Grazie cescal. Ora mi manca la patre telemaco visto che una delle societá pare voglia usare quel metodo non avendo carta credito aziendale.
Ciao.
Ty

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