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TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

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TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Mer Gen 16, 2013 4:46 pm

Eccomi nel 2013 piena di dubbi Crying or Very sad sempre più nuovi Surprised ma magari stupidi Embarassed
ecco il caso:
1. ho un autocarro (quindi 1 cassone)
2. faccio la raccolta del vetro in imballaggi
3. il mio cliente tizio usa il CER 150107
4. il mio cliente Caio usa il CER 191205 (perchè ha un piccolo impianto e il vetro è una risultanza della lavorazione dei rifiuti che ritira)
5. il vetro di Tizio e di Caio, una volta nel mio impianto, verranno stoccati insieme e andranno incontro allo stesso trattamento
domanda: allora perchè non posso ritirali contestualmente? il mio consulente mi parla di miscelazione di rifiuti con cer diversi e di impossibilità di separarli tra di loro perchè sono insieme nello stesso cassone e io mi dispero affraid

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  cirillo il Mer Gen 16, 2013 5:13 pm

ALESSIA74 ha scritto:Eccomi nel 2013 piena di dubbi Crying or Very sad sempre più nuovi Surprised ma magari stupidi Embarassed
ecco il caso:
1. ho un autocarro (quindi 1 cassone)
2. faccio la raccolta del vetro in imballaggi
3. il mio cliente tizio usa il CER 150107
4. il mio cliente Caio usa il CER 191205 (perchè ha un piccolo impianto e il vetro è una risultanza della lavorazione dei rifiuti che ritira)
5. il vetro di Tizio e di Caio, una volta nel mio impianto, verranno stoccati insieme e andranno incontro allo stesso trattamento
domanda: allora perchè non posso ritirali contestualmente? il mio consulente mi parla di miscelazione di rifiuti con cer diversi e di impossibilità di separarli tra di loro perchè sono insieme nello stesso cassone e io mi dispero affraid
il tuo consulente al 50% ha torto e al 50% ha ragione; sembra strano? (scusa è una battuta e ora capirai...)
Ritiri 2 rifiuti da due produttori diversi, quindi con 2 FIR diversi e già qui, anche avessero lo stesso CER non potresti buttarli alla rinfusa nello stesso cassone tanto più se sono con 2 CER diversi. Però li PUOI trasportare CON lo stesso cassone se, fisicamente, al suo interno sono separati (es. in big bag o altri contenitori adeguati). Bisogna fare in modo di poter ESATTAMENTE attribuire, sia durante il trasporto, sia nella fase di conferimento (pesatura e accettazione) a ciascun rifiuto il SUO FIR.
Se per caso uno dei due conferimenti non fosse conforme e dovesse essere respinto? Che si fa? Poi, una volta accettatti ed entrati nel tuo impianto andranno, a mio avviso, messi in cumuli comunque separati per CER nella fase di stoccaggio in R13 e poi potranno essere tranquillamente "mescolati" tra loro nella fase di trattamento finalizzata al recupero nel rispetto delle procedure definte nella vostra autorizzazione.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 16, 2013 5:15 pm

ALESSIA74 ha scritto:Eccomi nel 2013 piena di dubbi Crying or Very sad sempre più nuovi Surprised ma magari stupidi Embarassed
ecco il caso:
1. ho un autocarro (quindi 1 cassone)
2. faccio la raccolta del vetro in imballaggi
3. il mio cliente tizio usa il CER 150107
4. il mio cliente Caio usa il CER 191205 (perchè ha un piccolo impianto e il vetro è una risultanza della lavorazione dei rifiuti che ritira)
5. il vetro di Tizio e di Caio, una volta nel mio impianto, verranno stoccati insieme e andranno incontro allo stesso trattamento
domanda: allora perchè non posso ritirali contestualmente? il mio consulente mi parla di miscelazione di rifiuti con cer diversi e di impossibilità di separarli tra di loro perchè sono insieme nello stesso cassone e io mi dispero affraid

Il tuo consulente ha ragione:

nel caso remoto si manifestasse la necessità di separare il rifiuto di Caio da quello di Tizio, come fai?
inoltre, i due rifiuti devono essere "fisicamente" separati, anche se hanno lo stesso CER ma provengono da produttori diversi, per lo stesso motivo di cui sopra.

Certo è che non tutti seguono questa regola, ma in caso di contestazione o altra necessità, la separazione tra i due rifiuti è indispensabile

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Mer Gen 16, 2013 5:17 pm

alla fine è una microraccolta (come quando si fa il giro di diversi comuni) ma qui il fatto che usino CER diversi non mi permette di caricarli insieme anche se alla fine il materiale è sempre quello Mad

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 16, 2013 5:31 pm

ALESSIA74 ha scritto:alla fine è una microraccolta (come quando si fa il giro di diversi comuni) ma qui il fatto che usino CER diversi non mi permette di caricarli insieme anche se alla fine il materiale è sempre quello Mad

a maggior ragione, se è microraccolta porta nel mezzo delle casse in plastica, tipo quelle per le batterie così avrai fisicamente separati i 2 o più rifiuti

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  isamonfroni il Mer Gen 16, 2013 5:46 pm

cirillo ha scritto:
ALESSIA74 ha scritto:Eccomi nel 2013 piena di dubbi Crying or Very sad sempre più nuovi Surprised ma magari stupidi Embarassed
ecco il caso:
1. ho un autocarro (quindi 1 cassone)
2. faccio la raccolta del vetro in imballaggi
3. il mio cliente tizio usa il CER 150107
4. il mio cliente Caio usa il CER 191205 (perchè ha un piccolo impianto e il vetro è una risultanza della lavorazione dei rifiuti che ritira)
5. il vetro di Tizio e di Caio, una volta nel mio impianto, verranno stoccati insieme e andranno incontro allo stesso trattamento
domanda: allora perchè non posso ritirali contestualmente? il mio consulente mi parla di miscelazione di rifiuti con cer diversi e di impossibilità di separarli tra di loro perchè sono insieme nello stesso cassone e io mi dispero affraid
il tuo consulente al 50% ha torto e al 50% ha ragione; sembra strano? (scusa è una battuta e ora capirai...)
Ritiri 2 rifiuti da due produttori diversi, quindi con 2 FIR diversi e già qui, anche avessero lo stesso CER non potresti buttarli alla rinfusa nello stesso cassone tanto più se sono con 2 CER diversi. Però li PUOI trasportare CON lo stesso cassone se, fisicamente, al suo interno sono separati (es. in big bag o altri contenitori adeguati). Bisogna fare in modo di poter ESATTAMENTE attribuire, sia durante il trasporto, sia nella fase di conferimento (pesatura e accettazione) a ciascun rifiuto il SUO FIR.
Se per caso uno dei due conferimenti non fosse conforme e dovesse essere respinto? Che si fa? Poi, una volta accettatti ed entrati nel tuo impianto andranno, a mio avviso, messi in cumuli comunque separati per CER nella fase di stoccaggio in R13 e poi potranno essere tranquillamente "mescolati" tra loro nella fase di trattamento finalizzata al recupero nel rispetto delle procedure definte nella vostra autorizzazione.

Quoto absolutely!!!
Il rifiuto speciale deve essere tracciabile perfettamente dalla partenza fino allo stocca ggio in impianto prelavorazione.
Pertanto sul cassone puoi portare anche cinquanta CER diversi (purchè tra loro compatibili e in condizioni di sicurezza) con 50 FIR diversi, ma ciascun rifiuto deve essere imballato a norma e fisicamente separato e distinguibile dagli altri 49.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Mer Gen 16, 2013 5:49 pm

il materiale è caricato con il ragno e non è possibile separarlo per cui ci si comporta esattamente come quando scarichiamo le campane dei comuni: il materiale è trasportato nel cassone tutto insieme e il trasportatore definisce quanto è di uno e quanto dell'altro (con l'unica differenza che per i comuni il Cer è sempre 150107 mentre se i produttori sono privati è fondamentale che essi non usino CER diversi altrimenti non si possono trasportare insieme) ... giusto confused

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  isamonfroni il Mer Gen 16, 2013 5:54 pm

ALESSIA74 ha scritto:il materiale è caricato con il ragno e non è possibile separarlo per cui ci si comporta esattamente come quando scarichiamo le campane dei comuni: il materiale è trasportato nel cassone tutto insieme e il trasportatore definisce quanto è di uno e quanto dell'altro (con l'unica differenza che per i comuni il Cer è sempre 150107 mentre se i produttori sono privati è fondamentale che essi non usino CER diversi altrimenti non si possono trasportare insieme) ... giusto confused

Perfetto, se fossi un carabiniere e ti controllo per strada (o anche in impianto se preferisci), ti sparo una bella sanzione e mi sa tanto che vinco pure il ricorso.

Il materiale se lo devono imballare i singoli produttori, sennò, se lo volete portare alla rinfusa, prendetelo da un solo produttore per volta......

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 16, 2013 5:59 pm

ALESSIA74 ha scritto:il materiale è caricato con il ragno e non è possibile separarlo per cui ci si comporta esattamente come quando scarichiamo le campane dei comuni: il materiale è trasportato nel cassone tutto insieme e il trasportatore definisce quanto è di uno e quanto dell'altro (con l'unica differenza che per i comuni il Cer è sempre 150107 mentre se i produttori sono privati è fondamentale che essi non usino CER diversi altrimenti non si possono trasportare insieme) ... giusto confused

direi di no:

1) il CER del vetro raccolto nelle campane è 200102, è un rifiuto urbano raccolto in modo differenziato, e non necessita saper se è prodotto da tizio o da caio;

2) il vetro raccolto da soggetti diversi da privati cittadini o dalle campane, può avere diversi CER, in funzione della provenienza, ogni produttore deve emettere formulario, e deve essere separabile come già scritto sopra.


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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  cirillo il Mer Gen 16, 2013 6:01 pm

ALESSIA74 ha scritto:il materiale è caricato con il ragno e non è possibile separarlo per cui ci si comporta esattamente come quando scarichiamo le campane dei comuni: il materiale è trasportato nel cassone tutto insieme e il trasportatore definisce quanto è di uno e quanto dell'altro (con l'unica differenza che per i comuni il Cer è sempre 150107 mentre se i produttori sono privati è fondamentale che essi non usino CER diversi altrimenti non si possono trasportare insieme) ... giusto confused
maremma.... qua urge un corsetto di formazione; giusto manco pè gnente!
1) per i comuni il CER DEVE ESSERE 20.01.02 e NON 15.01.07!
2) il trasporto fatto per i Comuni (il porta a porta) NON è soggetto a FIR e il tutto PUO' essere caricato alla rinfusa nello stesso cassone;
3) Privati? che s'intende per privati? I PRIVATI conferiscono al Comune che esercita il servizio in diritto di privativa e quindi i privati NON conferiscono con FIR; conseguentemente NON C'E' alcun CER;
4) Le aziende, i centri di stoccaggio provvisorio, le "piazzole ecologiche" ve li conferiscono con FIR (e quindi con CER) ma, se fai con lo stesso viaggio più prese da più unità locali (anche se dello stesso produttore) vengono necesasriamente emessi più FIR e i rifiuti DEVONO essere FISICAMENTE SEPARATI all'interno del cassone.
Se ciò non è possibile (proprio proprio impossibile) l'unica alternativa per non commettere reati è:
- UN FIR = UN VIAGGIO.
Tutto il resto è Far West.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Mer Gen 16, 2013 6:03 pm

ma perchè? allora la microraccolta non esiste più? abbiamo l'appalto per il ritiro dei parabrezza carglass e dovremmo fare una filiale per volta? cosa mi stai dicendo isa?

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CJM il Mer Gen 16, 2013 6:06 pm

inventati un modo di separare i CER
fai mettere delle paratie mobili nei cassoni
o qualcosa di simile
...
in ogni caso quando arrivi nel tuo impianto
come li metti in riserva?
fai il mucchio del vetro?
sarete sicuramente autorizzati
o avete una semplificata e la messa in riserva va per tipologia?

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CROCIDOLITE il Mer Gen 16, 2013 6:06 pm

ALESSIA74 ha scritto:ma perchè? allora la microraccolta non esiste più? abbiamo l'appalto per il ritiro dei parabrezza carglass e dovremmo fare una filiale per volta? cosa mi stai dicendo isa?

Isa ti ha detto che li devi tenere separati, ma comunque puoi fare come vuoi, anche pagare le penali.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CJM il Mer Gen 16, 2013 6:09 pm

ALESSIA74 ha scritto:ma perchè? allora la microraccolta non esiste più? abbiamo l'appalto per il ritiro dei parabrezza carglass e dovremmo fare una filiale per volta? cosa mi stai dicendo isa?

isa ti sta dicendo che se metti insieme il 15 01 07 con il pinco pallo
fai miscelazione dei rifiuti dentro al cassone del camion
che ogni rifiuto individuato da singolo CER deve essere tracciabile
dal sito di produzione al trasporto allo stoccaggio
ecc..

comunque lei è molto più brava di me a spiegarsi

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Mer Gen 16, 2013 6:12 pm

con privato intendo l'azienda o il vetraio con il quale abbiamo un contratto per il ritiro del loro vetro in lastre o vetro della mensa ... e per quanto riguarda i comuni il vetro da raccolta differenziata è praticamente in toto codificato con CER 150107 e non per scelta nostra

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  cirillo il Mer Gen 16, 2013 6:13 pm

ALESSIA74 ha scritto:ma perchè? allora la microraccolta non esiste più? abbiamo l'appalto per il ritiro dei parabrezza carglass e dovremmo fare una filiale per volta? cosa mi stai dicendo isa?
1) I parabrezza rotti hanno il CER 16.01.20;
2) anche la microraccolta ha le sue regole (es. 20 prese in un giorno da 20 dentisti diversi significa avere a bordo 20 colli diversi con 20 FIR diversi: ad ognuno il suo e ben identificabile!);
3) ciascuna carrozzeria o officina autorizzata carglass, pertanto, vi dovrà conferire i parabrezza imballati (o ci dovete pensare voi prima di caricarli sul vostro mezzo) in modo da avere a bordo i diversi FIR riconducibili a ciascun conferimento.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Mer Gen 16, 2013 6:13 pm

abbiamo un'autorizzazione ordinaria e vengono messi in cumuli che prevedono la presenza di CER diversi

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CJM il Mer Gen 16, 2013 6:16 pm

ALESSIA74 ha scritto:abbiamo un'autorizzazione ordinaria e vengono messi in cumuli che prevedono la presenza di CER diversi

ah ok
buono per voi
però con il trasporto dovete trovare il modo di separarli

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  isamonfroni il Mer Gen 16, 2013 6:20 pm

ALESSIA74 ha scritto:con privato intendo l'azienda o il vetraio con il quale abbiamo un contratto per il ritiro del loro vetro in lastre o vetro della mensa ... e per quanto riguarda i comuni il vetro da raccolta differenziata è praticamente in toto codificato con CER 150107 e non per scelta nostra

L'azienda o il vetraio non sono affatto privati, ma sono attività produttive che generano rifiuti speciali, gestiti con i FIR e con i criteri di tracciabilità che ci stiamo sgolando da due pagine per spiegarti.

Con privato nel settore rifiuti, si intende la sig.ra Maria che butta nella campana la bottiglietta di Coca cola o il vasetto dei sottaceti.......

Detto ciò, poi fai un po' come credi, anche pagare le penali come, correttamente, ti suggerisce Crocidolite.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  Admin il Mer Gen 16, 2013 6:50 pm

Il 15 01 07 per le campane ci può anche stare perchè al CONAI "andrebbero" conferiti esclusivamente imballaggi in vetro.
Per il resto quoto chi mi ha preceduto:
Le singole partite di rifiuti speciali vanno tracciate (e, a tal fine, fisicamente separate) sino a quando non siano state accettate/respinte dal destinatario.
Si tratta di una conseguenza diretta dell'art. 188, c. 3, lett. b) TUA.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  homer il Gio Gen 17, 2013 10:44 am

tutto vero, ma c'è l'articolo 187 sulla miscelazione che (purtroppo) fa tana libera tutti....
con ciò non intendo consigliare di utilizzarlo, sia chiaro.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CJM il Gio Gen 17, 2013 10:56 am

@homer
ho letto velocissimamente il 187
ma anche per la fase di trasporto?
mi sembra che 208 - 209 - 211 siano per le autorizzazioni di impianti
..
ma forse sto prendendo un granchio?

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  CROCIDOLITE il Gio Gen 17, 2013 11:03 am

CJM ha scritto:@homer
ho letto velocissimamente il 187
ma anche per la fase di trasporto?
mi sembra che 208 - 209 - 211 siano per le autorizzazioni di impianti
..
ma forse sto prendendo un granchio?

quoto CJM, inoltre il 187 norma di miscelazione di rifiuti pericolosi con classi di pericolo diverse.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  homer il Gio Gen 17, 2013 12:13 pm

leggetevelo bene il 187, se l'italiano non è un'opinione ciò che non è vietato è permesso: se posso mescolare rifiuti pericolosi DIVERSI ma con stesse H, posso a maggior ragione mescolare rifiuti non pericolosi come mi pare, e questo in tutte le fasi: non è scritto che ciò è limitato alla produzione, al trasporto o alla gestione........
Un vero cervellone quello che l'ha scritto!
Tutto questo solo per ribadire le assurdità e le incongruenza della norma, spero che prima o poi qualche giudice risolva questa questione.
Nel tuo caso specifico il buonsenso dice vetro + vetro = vetro, ma il buonsenso è fuori dalla norma rifiuti.

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Re: TRASPORTO CONTESTUALE CER DIVERSI

Messaggio  ALESSIA74 il Gio Gen 17, 2013 12:34 pm

in rif. all'art 193, a mio parere, consentendo la microraccolta, di fatto il legislatore ritiene accettabile il rischio di mescolare tra loro i rifiuti oggetto dei singoli prelievi

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