dotazione minima veicoli cat1

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dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  ecocurioso il Mer Nov 28, 2012 11:42 am

Buongiorno
Ho un dubbio sull'iscrizione alla cat1, in particolare per la classe F la dotazione minima di veicoli ( delibera albo 30/01/2003) è di 2 veicoli a motore a tre o quattro ruote. La ditta in interesse possiede una spazzatrice a quattro ruote e un autocarro. Con questi mezzi soddisfa i requisiti, o entrambi devono essere immatricolati come spazzatrici? Grazie Question Question Question
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 12:33 am

ecocurioso ha scritto:Buongiorno
Ho un dubbio sull'iscrizione alla cat1, in particolare per la classe F la dotazione minima di veicoli ( delibera albo 30/01/2003) è di 2 veicoli a motore a tre o quattro ruote. La ditta in interesse possiede una spazzatrice a quattro ruote e un autocarro. Con questi mezzi soddisfa i requisiti, o entrambi devono essere immatricolati come spazzatrici? Grazie Question Question Question
ferma le macchine!
di quale servizio stai parlando? immagino dello spazzamento meccanizzato vero? Embarassed
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Messaggio  ecocurioso il Gio Nov 29, 2012 12:19 pm

si parliamo dello spazzamento meccanizzato, nello specifico la ditta ancora non è attiva e deve iscriversi all'albo, il dubbio è sui requisiti minimini. La tabella della delibera è generica, quindi pensavo che una spazzatrice da 3 mc e un furgone potevano soddisfare i requisiti, o no? jail
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 1:50 pm

ecocurioso ha scritto:Buongiorno
Ho un dubbio sull'iscrizione alla cat1, in particolare per la classe F la dotazione minima di veicoli ( delibera albo 30/01/2003) è di 2 veicoli a motore a tre o quattro ruote. La ditta in interesse possiede una spazzatrice a quattro ruote e un autocarro. Con questi mezzi soddisfa i requisiti, o entrambi devono essere immatricolati come spazzatrici?
la delibera dice 2 veicoli a motore ... anche la spazzatrice è un veicolo ai sensi del CdS quindi è OK; il furgone va bene da sé e ovviam nn serve (e nn si può) immatricolarlo come mezzo speciale :cyclops:

ecocurioso ha scritto:si parliamo dello spazzamento meccanizzato, nello specifico la ditta ancora non è attiva e deve iscriversi all'albo, il dubbio è sui requisiti minimini. La tabella della delibera è generica, quindi pensavo che una spazzatrice da 3 mc e un furgone potevano soddisfare i requisiti, o no?
si cheers
okkio al calcoletto della dotazione di personale che è 1,13 x 2 = 2,26 che però l'Albo arrotonda SEMPRE all'intero superiore MAI per difetto ergo : 3 persone ok? What a Face
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Messaggio  ecocurioso il Gio Nov 29, 2012 2:32 pm

quindi ricapitolando la dotazione dei mezzi è ok, ora devo fare la verifica del personale study study study grazie mille
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 2:38 pm

ecocurioso ha scritto:quindi ricapitolando la dotazione dei mezzi è ok, ora devo fare la verifica del personale study study study grazie mille
il personale richiesta dall'Albo sono 3 persone come calcolato. cheers
Quello che devi verificare è se ce le hai queste 3 persone .... drunken se nn ce le hai ti spiego qualche trukketto legale santa
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Messaggio  ecocurioso il Gio Nov 29, 2012 4:05 pm

si si....voglio iltrucchetto Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 4:38 pm

ecocurioso ha scritto:si si....voglio iltrucchetto Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
bhé bhé ... è il segreto di pulcinella ... ma bisogna pensarci geek
L'albo nella sua circolare parla di "dotazione minima di personale" e non di personale viaggiante o minito di patente C, giusto ? Twisted Evil

Quindi per adempiere al requisito delle 3 teste bastano 3 teste (segretarie titolari venditori ecc compresi) ... insomma 3 teste qualsiasi pensanti o meno basta che nn te le fai di legno ok ? clown skerzo, dai! clown pig

PS 2: se anche così nn ce la fai c'è un altro trucchetto magiko all' Italy na
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Messaggio  ecocurioso il Gio Nov 29, 2012 5:29 pm

la ditta dovrebbe avere 1 operaio e 1 impiegato + il proprietario, a questo punto completiamo l'opera....voglio il trucchetto all'italiana clapclap clapclap clapclap
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 6:04 pm

ecocurioso ha scritto:la ditta dovrebbe avere 1 operaio e 1 impiegato + il proprietario, a questo punto completiamo l'opera....voglio il trucchetto all'italiana clapclap clapclap clapclap
sorry devo negarmi. piange Baby
te lo esponevo soooooolo se eravamo nell'angolo climb ma così come stai messo ... con le 3 teste ... sei apppoostissimo clapclap


Ultima modifica di vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 7:49 pm, modificato 1 volta
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  zorba il Gio Nov 29, 2012 6:57 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:L'albo nella sua circolare parla di "dotazione minima di personale" e non di personale viaggiante o minito di patente C, giusto ? Twisted Evil

Quindi per adempiere al requisito delle 3 teste bastano 3 teste (segretarie titolari venditori ecc compresi)
ecocurioso ha scritto:ditta dovrebbe avere 1 operaio e 1 impiegato + il proprietario
Quindi nella dichiarazione sostitutiva di atto notorio attestante la dotazione minima di personale per veicolo, firmata dal titolare/legale rappresentante dell’impresa e da allegare alla domanda di iscrizione all'Albo, @ecocurioso cosa dovrebbe scriverci?

Un solo operaio addetto a due veicoli a motore?

E l'Albo non dice nulla?
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 8:05 pm

zorba ha scritto:
ecocurioso ha scritto:ditta dovrebbe avere 1 operaio e 1 impiegato + il proprietario
Quindi nella dichiarazione sostitutiva di atto notorio attestante la dotazione minima di personale per veicolo, firmata dal titolare/legale rappresentante dell’impresa e da allegare alla domanda di iscrizione all'Albo, @ecocurioso cosa dovrebbe scriverci?
Un solo operaio addetto a due veicoli a motore?
così come (beate loro) ci sono persone che possiedono una 500 per fare shopping ed una Ferrari per fare gli sboroni pig (ma non le guidano contemporaneamente non avendo il dono francescano dell'ubiquità angelo ) sarà possibile per un'impresa usare i mezzi e relativo autista uno alla volta. Facile, facile. Baby

zorba ha scritto:Un solo operaio addetto a due veicoli a motore?
E l'Albo non dice nulla?
tace perchè non ha nulla da dire (stavolta). non per nulla omette di chiedere i nominativi e le relative patenti C del "personale" ... poichè semplicemente non si limita (e non ci sono evidenze contrarie in merito nelle Circolari & Deliberazioni dell'Albo) al personale viaggiante . celebrate

Ma in fondo l'Albo un suo ragionevole motivo ce l'ha (se mi è concessa un po' di dietrologia): una Ditta fatta di soli autisti o di sole segretarie non funzionerebbe come invece pensava lo stomaco di Menenio Agrippa Ok
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  zorba il Gio Nov 29, 2012 8:32 pm

Scusami, ma non hai risposto alla domanda concreta:
zorba ha scritto:nella dichiarazione sostitutiva di atto notorio attestante la dotazione minima di personale per veicolo, firmata dal titolare/legale rappresentante dell’impresa e da allegare alla domanda di iscrizione all'Albo, @ecocurioso cosa dovrebbe scriverci?


vaghestelledellorsa ha scritto:Ma in fondo l'Albo un suo ragionevole motivo ce l'ha (se mi è concessa un po' di dietrologia): una Ditta fatta di soli autisti o di sole segretarie non funzionerebbe come invece pensava lo stomaco di Menenio Agrippa
Forse - secondo i parametri di regolarità ed efficienza che dovrebbero ispirare anche quella materia e che tutti noi, da cittadini, avremmo il diritto di esigere - funzionerebbe male anche una ditta che svolge quel tipo di servizio con un unico autista/operaio (oltre alla segretaria ed al titolare...)

A prescindere da ogni "italica furbizia", in altre occasioni ben altrimenti criticata Wink


Ultima modifica di zorba il Gio Nov 29, 2012 9:27 pm, modificato 2 volte
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 9:04 pm

zorba ha scritto:Scusami, ma non hai risposto alla domanda concreta:

zorba ha scritto:nella dichiarazione sostitutiva di atto notorio attestante la dotazione minima di personale per veicolo, firmata dal titolare/legale rappresentante dell’impresa e da allegare alla domanda di iscrizione all'Albo, @ecocurioso cosa dovrebbe scriverci?
se leggiamo bene sulla dichiarz sost di atto not che citi il legale rappresentante potrà dichiarare (consapevole del DPR 455 brrrrrr idea ) che sono necessari 01 operatori per ogni singolo mezzo iscritto .. ma poverino non dice il falso poichè per ogni mezzo sono veramente necessari 01 operatore visto che quel mezzo non ha due volanti e non si guida in due: ora assodato che per un mezzo sono necessari 01 operatori l'altro mezzo quando guido il primo lo lascio in garage (a maggior ragione nel caso de quo in cui @ecocurioso iscrive una spazzatrice ed un furgone che userà probabilmente in due situazioni operative diverse e disgiunte, ti pare ? Cool
zorba ha scritto:
vaghestelledellorsa ha scritto:Ma in fondo l'Albo un suo ragionevole motivo ce l'ha (se mi è concessa un po' di dietrologia): una Ditta fatta di soli autisti o di sole segretarie non funzionerebbe come invece pensava lo stomaco di Menenio Agrippa
Forse - secondo i parametri di regolarità ed efficienza che dovrebbero ispirare anche quella materia e che tutti noi, da cittadini, avremmo il diritto di esigere - funzionerebbe male anche una ditta che svolge quel tipo di servizio con un unico autista/operaio (oltre alla segretaria ed al titolare...)
sai credo che l'Albo sia il primo a non pensare che per OGNI mezzo ci vuole un autista quando ad esempio per la bellezza di 2 dico due Categorie diverse 4e + 5e (cfr. Tab. 2E della Delib 30.01.03) e con 2 o 3 mezzi per dimostrare un PTT di 6 tons ti richiede (udite udite rofl ) UN SOLO operatore .... miiiiiii Italy
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  zorba il Gio Nov 29, 2012 9:08 pm

A me pareva che la ratio del requisito relativo alla dotazione minima del personale fosse chiara dalla lettura delle tabelle allegate alla delibera dell'Albo: nella relativa formula per il calcolo, il fattore di moltiplicazione K = 1,13 è stato appositamente inserito per tenere conto del personale di scorta per ferie e malattia (e l'arrotondamento all'unità superiore è obbligatorio, non discrezionale...).

Se l'unico autista/operaio, che già di per sé è insufficiente per due veicoli a motore, dovesse essere assente per ferie o malattia, chi lo sostituisce? Si ferma il servizio?
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 9:16 pm

zorba ha scritto:Se l'unico autista/operaio, che già di per sé è insufficiente per due veicoli a motore, dovesse essere assente per ferie o malattia, chi lo sostituisce? Si ferma il servizio?
scusami ma non hai replicato all'esempio concreto:
sai credo che l'Albo sia il primo a non pensare che per OGNI mezzo ci vuole un autista quando ad esempio per la bellezza di 2 dico due Categorie diverse 4e + 5e (cfr. Tab. 2E della Delib 30.01.03) e con 2 o 3 mezzi per dimostrare un PTT di 6 tons ti richiede (udite udite) UN SOLO operatore ....
di cui mi piacerebbe capire (assieme a te) la ratio
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Re: dotazione minima veicoli cat1

Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 9:27 pm

PS: ne approfitto: di quanti operatori abbisogna un rimorchio nella Vs. Sezione ? wiggle


Ultima modifica di vaghestelledellorsa il Ven Nov 30, 2012 6:19 am, modificato 2 volte
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Messaggio  ecocurioso il Gio Nov 29, 2012 9:31 pm

Mi fa piacere che il mio dubbio abbia scatenato un'interessante dibattito, all'inizio del mio lavoro di consulente ambientale avevo una posizione abastanza rigida nei confronti delle ditte, poi nel tempo ho dovuto ricredermi perchè ho cominciato a capire le loro esigenze e ho capito quanto fossero vessate dai vari enti di controllo. In definitiva oggi se posso andare incontro ad una qualsiasi attività produttiva che crea reddito in maniera legale lo faccio volentieri....si è capito che nell'atto notorio il proprietario dichiarerà 3 persone? ma quante ne sai
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Messaggio  vaghestelledellorsa il Gio Nov 29, 2012 9:37 pm

ecocurioso ha scritto:...si è capito che nell'atto notorio il proprietario dichiarerà 3 persone?
okkio ! nell'atto notorio dichiarerà 1 persona per ogni mezzo tongue

.... poi l'Album controllerà che sul "modello di domanda" alla lettera D delle "dichiarazioni" finali ci siano almeno 3 persone in organico bounce

PS: e adesso le seppioline ciao! jocolor
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Messaggio  ecocurioso il Gio Nov 29, 2012 9:40 pm

seppioline meritatissime....grazie di nuovo Ok
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Messaggio  zorba il Gio Nov 29, 2012 9:42 pm

vaghestelledellorsa ha scritto:scusami ma non hai replicato all'esempio concreto:
sai credo che l'Albo sia il primo a non pensare che per OGNI mezzo ci vuole un autista quando ad esempio per la bellezza di 2 dico due Categorie diverse 4e + 5e (cfr. Tab. 2E della Delib 30.01.03) e con 2 o 3 mezzi per dimostrare un PTT di 6 tons ti richiede (udite udite) UN SOLO operatore ....
di cui mi piacerebbe capire (assieme a te) la ratio
Forse ti è sfuggito che la cat. 1 è destinata ad un servizio di natura "pubblica" che le categorie dalla 2 alle 5 non hanno o non avevano (per quelle abrogate).

Per questo motivo la dotazione minima per la cat. 1 prevede requisiti DIVERSI dalle altre categorie (e quindi - ad esempio - la tabella per il calcolo della dotazione minima del personale con il fattore moltiplicativo K=1,13 esiste solo per la cat. 1)

Ripeto: il fattore di moltiplicazione K = 1,13 è stato appositamente inserito per tenere conto del personale di scorta per ferie e malattia.
Nel caso proposta da @ecocurioso, dichiarare che la dotazione minima di personale di 3 unità è rispettata non sarebbe veritiero perché il titolare della ditta e la segretaria non possono essere ritenuti "personale di scorta" nei confronti dell'unico operaio/autista...

Buon appetito (anche a me!) Very Happy
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